Сколько лет Луне?

[CADET]

Он имел в виду Лукиана.

[SERGEY398]

тогда извиняюсь!

[Encycler]

У Лукиана

[Kosmos-9]

    То, что сейчас усматривают на Луне, мало не показалось бы даже Лукиану!
http://kp.ru/daily/23999.5/80059/

[userkc]

луна старше земли.

сперва возникла луна по линии земля солнца, потом земля
закрытая от солнца луной в темноте. 
что быне слепило, а то не видно все звезды

[alexxx]

луна старше земли.

сперва возникла луна по линии земля солнца, потом земля
закрытая от солнца луной в темноте. 
что быне слепило, а то не видно все звезды

[userkc]

луна старше земли.

сперва возникла луна по линии земля солнца, потом земля
закрытая от солнца луной в темноте. 
что быне слепило, а то не видно все звезды

т.е. сперва образовались спутники планет,
потом планеты из вешества переносимого солнечным ветром
которое скопилось в тени спутников. далее достаточно одно оборота
спутника вокруг этой массы что бы образовалачь планета.

становиться понятно почему у плутона такая орбита, это спутник
и когда образовались планеты его орбита изменилась.

и то что кольца у сатурна старше его самого,
его луну просто расплющело на мелкие части.

состав вещественный  планет от солнца и далее так же 
меняется и зависим от распределения при накоплении вещества.

[AstroNick]

далее достаточно одно оборота
спутника вокруг этой массы что бы образовалачь планета.

Другими словами, пока вещество накапливалось в тени спутника, никакого гравитационного взаимодействия между спутником и протопланетой не было, а как только накопилась достаточная масса, спутник вдруг "замечал" эту массу и начинал вокруг неё вращаться 

[userkc]

AstroNick

да, что в этом не ясного. он вещество не гравитационым полем собирает.
накопилось та масса после которой сработала гравитация.

надо смоделировать ..

есть тень от луны в которую попадают частички переносимые солнечным ветром.
солнечный ветер в тени не действует , есть те кто пролетают эту тень и те кто
в ней остается удерживаемый гравитационным полем спутника.
отсортировав таким образом и накопив массу в тени, она представляет собой обьемное тело.

дальше срабатывает гравитация.
 

[timex]

Много версий по Луне...

А хоть кто-нибудь рассматривал серьёзно вот эту гипотезу? Ну и сразу сслыка на другие статьи автора.

[AstroNick]

AstroNick

да, что в этом не ясного. он вещество не гравитационым полем собирает.
накопилось та масса после которой сработала гравитация.

Ничего не ясно! По порядку - только то, что приходит в голову, если не особо напрягаться.

1. Как образовалась сама Луна, в чьей тени? Как образовались Меркурий и Венера, не имеющие спутников, как образовался Марс, имеющий два крошечных спутника (надеюсь, не в тени Фобоса или Деймоса)? Почему образовался один большой Юпитер, а не 4 маленьких (и пара десятков ещё меньших)? И так далее...

2. По существу теории. Допустим, есть Луна, но Земли ещё нет. Луну обтекает солнечный ветер, это факт. Обтекает и где-то за Луной смыкается (вполне серьёзно - это называется гравитационной фокусировкой, так что не следует пренебрегать гравитацией даже на самых ранних стадиях планетообразования). Другими словами, в тени Луны образуются завихрения и уплотнения вещества солнечного ветра, и предпосылки для конденсации нового тела есть, согласен. До дальше - сплошные вопросы. Чтобы начал накапливаться материал, вещество солнечного ветра должно как-то затормозиться. Что его тормозит?

3. Допустим, вещество по какой-то причине затормозилось, но оно не может просто так "висеть" за Луной, на него ведь действует сила притяжения! Так что варианта три - часть притормозившего вещества полетит дальше, часть - упадёт на Луну, и что-то может начать обращаться вокруг Луны (если приобретёт нужную скорость, направленную в нужную сторону). А в тени ничего не осталось!

4. Конечно, на самом деле есть место, где некоторое количество вещества на некоторое время может задержаться - это точка либрации, расположенная за Луной, т.е. в тени от Луны. Но и с этой точкой предвидятся немалые проблемы. Во-первых, тело в осевых точках либрации находится в неустойчивом равновесии: под влиянием возмущений от планет оно неизбежно это равновесие утратит и либо улетит, либо упадёт на Луну. Во-вторых, солнечная тень Луны и "ветровая" - это не одно и то же. Луна имеет значительную орбитальную скорость (30 км/с, если находится на нынешнем расстоянии от Солнца), а солнечный ветер - далеко не околосветовую радиальную (400 км/с), так что из-за сложения этих двух скоростей "ветровая тень" заметно отклонится от линии Солнце-Луна, а значит - упомянутые в п.2 завихрения и уплотнения будут бурлить в стороне от точки либрации! Так что если что-то и слипнется в "ветровой тени", этому новообразованию будет проблематично добраться до точки либрации! В третьих, точки либрации - это частный случай движения трёх тел, а именно - когда масса третьего тела пренебрежимо мала по сравнению с первыми двумя. Если же в этой точки накопится масса не то что Земли, а хотя бы проценты от массы Луны, она уже сама начнёт влиять на Луну со всеми вытекающими последствиями (потеря равновесия и либо падение, либо улёт). В пятых, нужно уже считать, но интуиция мне подсказывает, что рассматриваемая точка либрации настолько далека от Луны, что световая тень туда просто не доходит, и потому солечному ветру, подгоняемому прямыми солнечными лучами, тем более нет никакого резона там задерживаться.

5. Пусть каким-то невероятным образом за Луной сформировалась Земля и таким же невероятным образом сумела там удержаться. Но откуда появилось орбитальное движение? Нынешняя орбитальная скорость Луны - 1 км/с, раньше была ещё больше, а с учётом массы Луны - это колоссальная кинетическая энергия! Единственное, что приходит в голову - это столкновение с телом сходной массы, пролетающего с нужной скоростью в нужном направлении. Пусть даже такое невероятное событие свершилось, но как тогда объяснить, что у ВСЕХ спутников всех планет (за исключением нескольких весьма мелких) наблюдается орбитальное движение, направленное в одну сторону? Ведь если бы орбитальное движение приобреталось ударным путём, оба направления были бы равновероятными...

[naxnax]

Кроме шуток. Серьезно Луна не упоминается в Библии? 

Просто люди в древние времена ночью спали, а не пялились в небо.. телескопов то не было

[Ёж]

По поводу Луны и  Библии. Открыл тут  с месяц назад Писание и чуть ли не на  первой попавшейся странице нашел упоминание Луны.  Так что всякое заявление нужно проверять. Там еще забавные  описания в Апокалипсисе, но это уже не для данной темы.

[avior]

Че вы всякую фигушку про Луну и образование планет несете =). Во-первых существует несколько версий формирования Луны, потом, что нивкоем случае не может образоваться спутники планет раньше самих планет. И причем здесь какие либо тени не понятно. Сперва образовались планеты из остатков гзопылевого облака, после окончательного формирования Солнца, в неодннородностях этого газопылевого диска и появились различные уплотнения, которые со временем росли - планетезимали (образование планетеземали размером с Землю требует около 300 миллионов лет, хм... маловато), а уже то что не пошло на формирование планет, образовало их спутники, но часть спутников это захваченные гравитацией планет, прежде независимые, сформировавшиеся отдельно небольшие космические тела - астероиды, остатки ядер комет. Так что в целом Луна образовалась либо позже Земли, либо одновременно с ней. Так например одна из теорий образования Луны гласит, что некогда Земля могла претерпеть столкновение с довольно крупным телом, при котором была выброшена часть вещества на околоземную орбиту. Либо Луна была захвачена Землей, и существовала прежде как самостоятельное тело Солнечной системы. Хм..но кстати исследования параметров орбиты Луны и моделирование ситуации привело к выводу о том что наиболее вероятна (очень) это версия совмнстного образования системы Земля-Луна как двойной планеты. В принципе попытался как можно более коротко и проще высказаться.
Кстати неправда что Луна не упоминалась в древних писаниях и в библии в том числе, как же Цинтия, Селена и пр. Луна тоже изучалась и тогда.

[userkc]

AstroNick

по поводу марса юпитера и других, у меня также вопрос возник
как с ними такое возможно? считаю именно возможно что одни из спутников юпитера
его достаточно что бы в его тени на этом удалении от солнца сформировалась такая большая планета.

по поводу завехрений и поля т.е извесно что они есть и были,
они считаю незначительны и сказались на характер накопления.

падать сразу никуда ничего не будет, понятно что частички в тени могли перемешаться
в обоих направлениях! как к луне так и от нее.

потом случилось что луну выдернуло очень плавно из гравитационного поля солнца.
остановилось осадконакопление. и она начала вращаться в том направлении что и сейчас это призошло естественно.

мне понятно что такая богатая геология на нашей планете благодоря массовым и массивным
соударениям поглощениям и т.п (теориям). не возможна, тут все черезчур нежно.  а если были соударения то было бы как на астеройде.
 

[AstroNick]

Пошли по второму кругу. 

падать сразу никуда ничего не будет, понятно что частички в тени могли перемешаться
в обоих направлениях! как к луне так и от нее.

Ну правильно, под действием силы притяжения к Луне и центробежной силы (а также - давления солнечного излучения и солнечного ветра) любая частица либо будет удаляться от Луны, либо падать на неё. А чтобы накапливаться, оно должно где-то зависнуть. Где? Какие силы будут удерживать накапливаемое вещество в этом месте?

потом случилось что луну выдернуло очень плавно из гравитационного поля солнца.
остановилось осадконакопление. и она начала вращаться в том направлении что и сейчас это призошло естественно.

Что такое могло случиться, чтобы "выдернуть" Луну и придать ей скорость в несколько км/с? Укажите источник, из которого Луна получила кинетическую энергию орбитального движения.

мне понятно что такая богатая геология на нашей планете благодоря массовым и массивным
соударениям поглощениям и т.п (теориям). не возможна, тут все черезчур нежно.  а если были соударения то было бы как на астеройде.

Ничего не понял. Богатство геологии Земли (как лично мне представляется) определяется не столько её происхождением (хотя химсостав, конечно, важен), сколько условиями после формирования: активной вулканической деятельностью, движением материков, воздействием на поверхность воздушных и водяных масс, вкладом биосферы. А что не так с астероидами?

[userkc]

скучно с тобой

Ну правильно, под действием силы притяжения к Луне и центробежной силы (а также - давления солнечного излучения и солнечного ветра) любая частица либо будет удаляться от Луны, либо падать на неё. А чтобы накапливаться, оно должно где-то зависнуть. Где? Какие силы будут удерживать накапливаемое вещество в этом месте?

как происходит осадконакопление на земле в реке? извесно?
прежде чем в гравитационном поле земли на дне реки
отложился слой песчинок протекает тонны мимо.
на земле важна только тектоника, если бы не шевелилась планета
ничего бы не скопилось.
в тени это сложный процесс
интересно как это распределилось в итоге.

Что такое могло случиться, чтобы "выдернуть" Луну и придать ей скорость в несколько км/с? Укажите источник, из которого Луна получила кинетическую энергию орбитального движения.

уже извесно почему 12 месяцев в году. луна врашается с тойже скоростью что и до возникновения земли.
луна испытала нулевую гравитацию в системе солнце земля при выдергивании.
длился этот момент ~ 1/30 секунды. сила из кинетического движении самой луны по орбите вокруг солнца.

Ничего не понял. Богатство геологии Земли (как лично мне представляется) определяется не столько её происхождением (хотя химсостав, конечно, важен), сколько условиями после формирования: активной вулканической деятельностью, движением материков, воздействием на поверхность воздушных и водяных масс, вкладом биосферы. А что не так с астероидами?

тут такая геология которая никакому астреройду не снилась.
характер! многих геологических процессов не менялся на земле с момента возникновения.
от образования самых извесных древних пород например в Австралии север Европы.
до сегоднешнего дня. никаких признаков что было неравновесие в процессах затухания и т.п. в характере нет, что характерно было бы при столкновениях.
речь о том что планете свойственна геология которой нет ни у кого рядом,
даже на марсе дальше красноцветной стадии дело не пошло,
она была на земле в раннем периоде.

наша планета сформировалась в идеальных условиях

[Андрей К]

как происходит осадконакопление на земле в реке? извесно?
прежде чем в гравитационном поле земли на дне реки
отложился слой песчинок протекает тонны мимо.
на земле важна только тектоника, если бы не шевелилась планета
ничего бы не скопилось.
в тени это сложный процесс
интересно как это распределилось в итоге.

Вы находите аналогию с накоплением осадков в реке и в тени Луны? Что в случае Луны играет роль дна реки?

[userkc]

Андрей К

вы не предтавляите что такое геология и как происходит распределение газов
в пространтве, и вообще лешены научной мысли., не лезте сюда в дискуссию.

[Андрей К]

userkc
А Вы у нас гений геологии и астрономии? Приятно познакомится