Необходимые условия для возникновения жизни (абиогенеза)

[незлой]

Вообще-то есть и другие варианты,  не только океан-бульон.....

за "бульон" есть довольно сильный аргумент: сама цитоплазма.

[Rattus]

за "бульон" есть довольно сильный аргумент: сама цитоплазма.

Есть более сильные аргументы против "океана": гораздо более низкая концентрация ионов натрия в этой самой цитоплазме, проблема разбавления и катализа, и проблема источника энергии (которая актуальна и для современной биоты, крайне немногочисленной в абиссальных областях океана).

[Rattus]

Кстати, некоторые бактерии прекрасно растут на H2 + CO.

А азот и фосфора в какой форме они берут? Соли аммония и растворимые фосфаты?

[Combinator]

Кстати, некоторые бактерии прекрасно растут на H2 + CO.

А азот и фосфора в какой форме они берут? Соли аммония и растворимые фосфаты?

Ну, имеется в виду основная цепочка получения энергии. Азот, фосфор, сера, и много чего ещё, понятное дело, тоже должны присутствовать в среде в пригодной для фиксации форме.

[UR4III]

Есть ли определение живой системы? И чем она отличается от сугубо физической?

[Olweg]

Потенциал приспосабливания к меняющимся условиям?

[Combinator]

Есть ли определение живой системы? И чем она отличается от сугубо физической?

Любая живая система сугубо физическая. А граница между живыми и неживыми проходит, по видимому, в способности к самовоспроизведению и адаптации. Хотя, всё это, конечно, достаточно условно...

[UR4III]

Кристалпы живые?

[Проходящий Кот]

А они что, плодятся?

[hexagon]

Хотя все объясняется элементарно. В природе идет процесс эволюции материи.

В природе идет процесс высвобождения сознания из материи так что именно оно заставляет материю пробуждаться от сна забвения и становится в эволюции разумным сознанием.

[Rattus]

Есть ли определение живой системы? И чем она отличается от сугубо физической?

Вообще пока всё не устаканилось после бурных открытий прошлого века, коллеги-биологи пока опасаются давать однозначные определения. Мы же считаю, что чёткое определение гораздо полезнее расплывчатого обо всём и ни о чём: даже если оно неправильное, хотя бы будет от чего отталкиваться. И поэтому такое определение дал в своей статье тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136854.0.html
Кратко: биология начинается тогда, когда возникает наследственная информация (комбинаторная сложность крайне малой вероятности повторного возникновения в один шаг). Если возникнут вопросы - пишите туда, чтобы не мешать темы. Здесь - более высокоуровневый специализированный материал.

Кристалпы живые?

Всякую биомолекулу (ДНК/РНК/белки) можно представить в виде кристалла (и зачастую это бывает очень полезно), но далеко не каждый кристалл способен породить живую систему. А которые способны - то только в жидкой среде. В твердой практически ничего не происходит, точнее происходит КРАЙНЕ медленно, а в газообразной ничего стабильного и сколь-нибудь большого надолго не задерживается, зато атмосфера служит для жидкости мощным буфером  легких веществ. Мы как раз и писал вышеуказанную статью для ответа на подобные вопросы.

[Проходящий Кот]

"Мы....писал"   ---- это как понимать?

[Rattus]

"Мы....писал"   ---- это как понимать?

Как йожыннае нынорречее удыддмурцкагой иазыкамдыр индивидуальныя особѣнности громатеки.

[UR4III]

 Rattus
http://bookz.ru/authors/ko6toev-vv/kishtoev/1-kishtoev.html
Я давно прочёл эту работу и с тех пор склоняюсь к тому что ЖС - это информационные системы. А это предполагает наряду с существованием того, что мы называем "Материя", существование того, что мы называем "Сознание". Термины обширно не конкретны, так как относятся к непознанному.   

[Rattus]

Я давно прочёл эту работу и с тех пор склоняюсь к тому что ЖС - это информационные системы.

Глянул по диагонали: на первой странице как-то сразу потянуло гуманитарщиной, но вот на второй уже помянут добрым словом Колмогоров и нужные формулы появляются.
Так что скорее всего довольно годный трудЪ.

А это предполагает наряду с существованием того, что мы называем "Материя", существование того, что мы называем "Сознание". Термины обширно не конкретны, так как относятся к непознанному.

Скорее просто не определены фальсифицируемым образом. В таком случае что с ними, что без них - изофаллично, пардонъ. Поэтому все подобные "понятия" можно смело резать по Лапласу-Оккаму, покуда таки не будет дано внятное, конкретное определение.

[Проходящий Кот]

Rattus
http://bookz.ru/authors/ko6toev-vv/kishtoev/1-kishtoev.html
Я давно прочёл эту работу и с тех пор склоняюсь к тому что ЖС - это информационные системы. А это предполагает наряду с существованием того, что мы называем "Материя", существование того, что мы называем "Сознание". Термины обширно не конкретны, так как относятся к непознанному.   

Сознание --- производное от материи. С чего оно должно быть некой отдельной сущностью вне боговерия?

[Combinator]

Накропал очередную статью на тему топика: http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=626

[mbrane]

Я давно прочёл эту работу и с тех пор склоняюсь к тому что ЖС - это информационные системы. А это предполагает наряду с существованием того, что мы называем "Материя", существование того, что мы называем "Сознание". Термины обширно не конкретны, так как относятся к непознанному.   

Любая информационная система физическая....кстати а флешка живая-информационная ведь система..

[mbrane]

http://science.sciencemag.org/content/351/6280/aad6253

[Combinator]

Если кому интересно, я буду выступать с докладом по теме топика в ближайшую пятницу на семинаре НКЦ SETI, подробности см. в соответствующей ветке: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71543.660.html