Не бюджетный астрограф :) :)

[Max_canaryskies]

Постановка задачи:

Дано:

Камера STL-11000 или 16000 (это как 11000, только 16МП, скоро объявят).
Колесо фильтров 8шт SBIG.
АO-L
---  вынос фокуса всего этого хозяйства 8,7см.
фокусер FLI PDF
Монтировка Парамаунт (50кг думаю разумный максимум)
Небо 0,6" в среднем (в общем-то от 0,2 до 2" в разные ночи)

Требуется:
Отсутствие растяжек, пусть не убеждают, что это красиво, ну не люблю я их.
Закрытая труба
Фокус около 2-2,2 метров
Полностью невиньетированное поле 42мм(только не нужно убеждать, что виньетирование не видно, видно еще как)
Кружок рассеяния должен полностью укладываться в 6 микрон для всех длин волн 400-1000нм по всему полю.
Отсутствие бликов.

Какие варианты бывают и на какой оптической схеме остановиться? Большие светосилы приветствуются, но без превышения 50кг.

[Diskus]

Кажись бюджетный и не бюджетный уже почти приблизились к оптимальному 

[SF]

Небо 0,6" в среднем (в общем-то от 0,2 до 2" в разные ночи)

От обсерватории 6 км, высота 2100метров. Координаты надо поискать. На полсекундные или лучше изображения расчитывать не следует, так как они требуют специального охлаждаемого павильона, а с земли реально получить 1-1,5 секунды, если накрывать днем площадку от нагрева. Более точно условия зависят от конкретного времени, но если бы они не годились, то обсерваторий на Канарах не было бы.

Меня терзают смутные сомненья.^ТМ. Не вероятнее ли предположить значительную разницу в seeing-е на вершине и на склоне - особенно при островном типе астроклимата. Или здесь, или на СтарЛабе несколько лет назад Pietro в своём описании гавайского путешествия упомянул о том, что экскурсионная наблюдательная площадка на промежуточной высоте находится ниже слоя инверсии.
Какая всё таки в реальности средняя атмосфера на канарской станции?

... у не люблю я ...
Закрытая труба

Возможность обдува зеркала тоже вызывает стойкое отвращение?

Кружок рассеяния должен полностью укладываться в 6 микрон для всех длин волн 400-1000нм по всему полю.

1000н в 6 микрон... Для освещения СБИГа?

[SAY]

Ну если у кого есть желание дурью маяться, то вперед и с песней.

[Max_canaryskies]

В том месте с земли 1-1,5 секунды. Но из охлаждаемого кондиционером павильона должно быть получше однозначно. В 2 раза, как минимум. Ну и склоны тут далеко не везде, на острове 600 вулканов,
спящих , так что и холмы втречаются.

И вообще seeing дело сложное, я уже полгода присматриваюсь, понять не могу. На каждом холме может существенно отличаться, так что места надо знать. Но это немного не по теме.

Обдув возможен, главное чтобы он не привел к накоплению внутри пыли.

Насчет 1000нм можно несколько снизить границу, хотя не совсем понимаю проблему при отражательной оптике, но я также полагаю, что астрограф должен все же пережить не одно поколение матриц и камер.

[Max_canaryskies]

Ну если у кого есть желание дурью маяться, то вперед и с песней.

Насчет дури не понял вопрос. Что неверного или не реального в постановке задачи?

[SAY]

Ну если у кого есть желание дурью маяться, то вперед и с песней.

Насчет дури не понял вопрос. Что неверного или не реального в постановке задачи?

Почитайте например здесь http://hp.pccenter.ru/makolkin/optics.htm и сами выберете, какая фотографическая схема будет подходить под означенные требования. Боюсь только, что без растяжек никак не обойтись. И в заданном диапазоне длин волн придется скорее всего смягчить требования по размеру кружка рассеяния (геометрическому, как я понимаю).

[Diskus]

Странно что сам Дима Маколкин молчит ...
Дима , ты где ?

[SAY]

Вдогонку. Или закажите на ЛЗОСе объектив АПО 254мм 1:9 (http://www.lzos.ru/astro_apohr.htm). Ни растяжек, ни центрального экранирования.

[Max_canaryskies]

Я думал про АПО, и не исключаю вариант АПО. Но нет данных про кружок рассеяния. По другим аналогичным моделям нашел цифру 20 микрон, вроде многовато. Также, не совсем ясно, какой должен быть корректор поля.

[Arkady]

Я думал про АПО, и не исключаю вариант АПО. Но нет данных про кружок рассеяния. По другим аналогичным моделям нашел цифру 20 микрон, вроде многовато. Также, не совсем ясно, какой должен быть корректор поля.

Любые АПО здесь в полном пролете. И вообще у Вас требования завышенные, "чересчур" будет мягким словом 

[Max_canaryskies]

По какому параметру завышенные, готов снизить.     400-700нм спасут ситуацию?

[SAY]

Я думал про АПО, и не исключаю вариант АПО. Но нет данных про кружок рассеяния. По другим аналогичным моделям нашел цифру 20 микрон, вроде многовато. Также, не совсем ясно, какой должен быть корректор поля.

Многовато относительно чего? Если удастся обеспечить точность слежения на монтировке +/- 1", уже получите для 254 мм 1:9 дополнительно +/- 11 мк. Плюс турбуленция. Вот и прикиньте по совокупности для кружка рассеяния, много это 20 мк по сравнению с минимумом в 13 мк (диск Эри) или приемлемо.

[Max_canaryskies]

Монтировка я так понимаю и без гидирования +-3". АО-L должен исправить остальное, насколько я понимаю(или я что-то не понимаю). Насчет турбуленции у меня будет достаточно времени, чтобы поймать идеальные ночи, когда влияние атмосферы на таких апертурах очень незначительно, да и они бывают не так и редко.

[Arkady]

По какому параметру завышенные, готов снизить.     400-700нм спасут ситуацию?

Какая апертура нужна? То, что фокус 2000-2200мм - ясно. Вот Вы говорите - "кружок 6мк". Это геометрически. А если взять такой же диаметр диска Эйри, то  он соответствует чему-то в районе f/4.5. То есть речь идет об апо от 400мм?

Если нет, и речь идет о меньшей апертуре, тогда можно бы ослабить требования на кружок; если, конечно, система не должна быть 100% дифракционно-ограниченной.

[Max_canaryskies]

Я так и предполагал F/4.5-5. апертура порядка 400мм, что-то зеркально-линзовое видимо, АПО думаю не реально.

[Дмитрий Маколкин]

Странно что сам Дима Маколкин молчит ...
Дима , ты где ?

Я тут, созерцаю

[Arkady]

Я так и предполагал F/4.5-5. апертура порядка 400мм, что-то зеркально-линзовое видимо, АПО думаю не реально.

Посмотрите еще раз на этот вариант 500 f/3.4: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30331.msg554595.html#msg554595

Параболический ньютон, трехлинзовый корректор.  Я тут перестроил его диаграммы для диапазона 400..700нм. Как Вы понимаете, смасштабировать апертуру вниз до 400мм - всегда без проблем.

Насчет закрытой трубы без растяжек. Оптическое окно без сверхтребований все же будет значительно дешевле, чем полноапертурный корректор, и не хуже чем атмосфера. А если нет, то и растяжки не совсем плохо на самом деле.

[Arkady]

Да, вижу, вынос фокуса маловат. Чтобы просто Вашу камеру присоединить - достаточно, но прибамбасы - нет. Но если в этом направлении еще чуть-чуть поработать, то решение очевидно будет; в рамках этой же схемы.

[SAY]

Я так и предполагал F/4.5-5. апертура порядка 400мм, что-то зеркально-линзовое видимо, АПО думаю не реально.

Не совсем скромный вопрос. Зачем нужен такой астрограф, если уже имеет место быть 14" Ш-К с улучшенным светопропусканием на неплохой как мне кажется монтировке CGE и c возможностью применения аж двух типов штатных редукторов фокуса-корректоров для астрофотографирования с различными светосилами, вплоть до 3,3?
Неужели настолько плох Ш-К для астрофото, что хочется выложить еще несколько десятков килобаксов (включая новую "тяжелую" монтировку)?