Направленная панспермия

[alex_semenov]

зы: есть такая максима - "человечество ставит перед собой только те проблемы, которые способно решить".
тут главное не перепутать себя с человечеством

Мне нравиться другой подход (я бы даже это вынес эпиграфом к учебнику по теоретическому звездоплаванию):

"Господь не посылает человеку испытаний, которые он не в силах вынести" (с)

"Господь", можно заменить на "судьба", "вселенная", "жизнь" (в смысле наука есть а жизни нет)... Это - не важно.
Важно, что только сложные задачи имеют "воспитательную" ценность (и создают истинный, захватывающий "нарратив бытия").
Потому что решая их мы не столько меняем мир сколько меняем себя ("взрослеем").
И это - главное.
Наш Путь - не столько изменить вселенную ПОД СЕБЯ, сколько самим измениться соразмерно вселенной.
А так как мы упрямы как дети, сами меняться не хотим, нам не нравится сейчас, скажем, та физика, которую мы открыли, та астрофизическая реальность, что мы вдруг обнаружили вокруг себя. И мы КАПРИЗНО хотим другую.. Новую... чудесную... которая ИСПРАВИТ старую, плохую...
Мы - просто капризные недоросли. Баловни...
"И это пройдёт" (с)

[незлой]

[пожимая плечами] делай что должен, и будь что будет

нам ещё долго-долго сс осваивать. пока освоим - горизонты сдвинутся.
вы не через ступеньку даже, через пролёт пытаетесь прыгнуть. и обижаетесь, что не выходит.
капризные недоросли, да

[alex_semenov]

нам ещё долго-долго сс осваивать. пока освоим - горизонты сдвинутся.
вы не через ступеньку даже, через пролёт пытаетесь прыгнуть. и обижаетесь, что не выходит.
капризные недоросли, да

Это я капризное дитя-недоросль?
 
Я - за выход из колыбели (я утверждаю что он не просто возможен, он НЕОБХОДИМ. Оставаться в колыбели-матке - убить и себя и мать).
Недоросли тут те, кто испугались (их на самом деле как лохов-чушпанов взяли на понт) первых же объективных сложностей и решили что там (в голом  космосе Солнечной системы где камни, камни, камни...) нам  делать нечего. Они предпочитают остаться тут на Земле и собираются сеять "доброе, мудрое вечное" (то есть жизнь) теперь через межзвездные пространства на подходящие экзопланеты НЕ НАПРЯГШИСЬ даже перед этим попытаться поселиться в СС.
То есть "озеленять камни" (скажем, лавовые трубы Луны и Марса) они не собираются. Бессмысленно!
Они хотят сразу получить далёкую подходящую экзопланету.
Вот это и есть процветающий везде, и здесь  последние десятилетия ИНФАНТИЛЬНЫЙ МАРАЗМ.
Мол, мы как-то напрямую (не выходя из колыбели) с Земли забросим жизнь к чужой экзопланете (и, кстати, отсюда же столько пристрастия к капсульному минимализму).
От части (хотя только от части) этому же (и прежде всего минимализму) потакает и проект в книге Штерна "Ковчег 47 Либра" (хотя там присутствует заселённый Марс, но сам проект так сделан, что в принципе его можно было бы организовать и без Марса, просто с как бы "современной Земли").

[petrovich1964]

Панспермия ... заселим необитаемую планету ... необходимо ... какой звездолёт подходит ...
Если есть такое неуёмное желание панспермить, то вот прямо сейчас начинайте - "Северный Судан" пустыня от которой отказались Египет и Судан - ничейная территория. Гравитация нормальная, воздух пригодный для жизни, не надо мильон лет окислять железо. Приложите усилия, или хотя бы деньгами поспособствуете? 

[незлой]

То есть "озеленять камни" (скажем, лавовые трубы Луны и Марса) они не собираются. Бессмысленно!

если бы "их" спрашивали - была бы проблема, да.
но врядли вопросы, связанные с освоением сс будут решать референдумом.

так и что толку спорить с теми, кто остаётся на земле?

[alex_semenov]

Если есть такое неуёмное желание панспермить, то вот прямо сейчас

Билн, как уже надоели подобные гов-но-вбрсы. Как вороны на дереве. Один каркнул и все давай повторять!
Осваивать любую неосвоенную территорию (нишу?) на Земле  - ГЛУПО.
Ибо Земля - ГЛОБАЛЬНА.
Это ЕДИНЫЙ мир (в силу имеющихся средств транспорта и коммуникации).
Спрячься хоть на дно океана. Достанут, если что (кстати о чем есть в лекции Переслегина о космополисах). И заставят плясать под "общую дудку".
И нахрен нам такой "новый дивный мир"?
Вон шейхи настроили... Оазисов в пустыне...

... и?
Вы думаете это их, ИНОЙ?
Видимость одна же!
Вы действительно настолько ту... не понимаете, что нашей цивилизации реально уже тупо ТЕСНО на этой планете?
Мы, тупо, конкретно, ВЫРОСЛИ из этой грёбанной колыбели!
Нет? Не понятно?
 

[alex_semenov]

так и что толку спорить с теми, кто остаётся на земле?

Вы неодоцениваете их силу.
Нам мало самим одержать победу. Порой нам важней что бы сосед потерпел фиаско.
Вот такое мы, большинство людей, гов-но!
Это один из эусоциальных рецидивов (и никуда его не деть).
А так как желающих уйти в космос отсюда будет куда меньше чем желающих тут остаться (тех кто остаются и хотят  всех остальных запереть, не пускать) то ситуация БЕЗ БОЯ не разрешится никак.
Никто никого по-добру по-здорову из колыбели не выпустит.
И кстати, многолетняя битва в ВЖР этого большинства  (не пущать!) с нашим меньшенством (мы хотим уйти!) - это как раз и есть часть подобной битвы, говносрача по поводу выхода из колыбели (вы хотите потратить наши бабки на вашу бессмысленную хрень? Выход из колыбели вам? Хрен вам! Нет бабок! Нет целей У НАС для ВАС! У вас ничего не выйдет! Сидеть, су-ки, тут на попе ровно как все мы! И не рыпаться! Мы - дети Галактики, но самое главное, мы дети твои, дорогая Земля!)
А вы думаете почему 50 лет на Луне не ступала нога человека?
Да, послушайте ЭТИХ... они расскажут! Счас!... Убедят и объяснят...

[незлой]

Вы неодоцениваете их силу.

это докризисная сила. с наступлением кризиса она превращается в тыкву.

две мощнейших космических державы в контрах. конфликт просто не смогут не вынести в космос.
за луну бодание уже вон объявлено. дальше будет больше.

чем хорош глобальный конфликт - он подвигает деньги на их пьедестале.  они становятся не самым главным.

[leon10010]

две мощнейших космических державы в контрах. конфликт просто не смогут не вынести в космос.

Китай и Индия?

[незлой]

две мощнейших космических державы в контрах. конфликт просто не смогут не вынести в космос.

Китай и Индия?

китай и штаты

[alex_semenov]

это докризисная сила. с наступлением кризиса она превращается в тыкву.

Сразу вспомнилось бессмертное...

Для того чтобы перебраться на меленькую ферму в тропики, не следует торопиться.
Многие шавки фюрера побегут отсюда очень скоро и попадутся. 
А вот когда в Белине будет грохотать русская канонада и солдаты будут сражаться за каждый дом,...
Тогда отсюда можно будет уйти не хлопая за собой дверью.
Уйти и унести тайну Золота Партии...

[alex_semenov]

две мощнейших космических державы в контрах. конфликт просто не смогут не вынести в космос.

Китай и Индия?

китай и штаты

Северная Корея!
 

Суть в чём?
Да, на Земле ТЕСНО.
Но очень долго будет сохраняться такая ОСОБАЯ ситуация, когда для того что бы хоть как-то удерживать свой суверинитет на свой клочёк этой голубой планеты, вам будет мало держаться за этот клочёк. Есть Луна, седьмой континент (Земля-Луна - двойная планета), есть ... не будем в детали...  и это бесспорно фактор Геополитики (в 1967-м это все быстро поняли и заключили глобалистский джентельменский сговор. Но теперь всё рушится. Никто никому уже не верит). То есть, однажды все претенденты на суверенитет поймут, что не зацепившись за Луну вы не можете полноценно держаться и за Землю... Ну а дальше... Лиха беда начало!
Главное - начать!
В прошлый раз нам ТУПО НЕ ПОВЕЗЛО с эпохой глобализации.
Но теперь...
А шавки... Они всегда тупят и гавкают не впопад, не на тех и не в ту сторону...
И этот форум - самопротокол такого гавканья.

две мощнейших космических державы в контрах. конфликт просто не смогут не вынести в космос.
за луну бодание уже вон объявлено. дальше будет больше.

чем хорош глобальный конфликт - он подвигает деньги на их пьедестале.  они становятся не самым главным.

Да, тут у нас  - консенсус.
Почему я и говорю, что все кто гавкают про бабки (мол, бабок нет на ТОТ космос) - "шавки фюрера"...

Как говорил папаша Мюлер? Дураками себя окружать хорошо во времена побед....
Да и быть просто дураком (быть идиотом - счастье) - роскошь, которую можно позволить лишь в особых благоприятных условиях...
Почему идиоты всегда хотят продлить настоящее?
Ну если это сладостное настоящее...
И космос в этом сладостном настоящем был пол века - пятой ногой в колесе...

[cryon]

Формулирую возможно один из важнейших для человечества тезисов.
Человечество обязано для сохранения жизни в галактике Расселять жизнь в соседних звездных системах и желательно для дальнейшей протекции над жизнью заселяться следом и само.
Сразу скажу что этот тезис открывает путь появления жизни на земле когда то из космоса при том что наши создатели у нас вымерли или не долетели сами в виду большей сложности такого полета.
Через миллиард лет солнце перегреет землю.
Жизнь маловероятна до оценок в десять в тысячной степени. И переход к разумной форме жизни тоже маловероятен.
Наша цивилизация уязвима так как нефть газ медь некоторые редкоземы скоро кончатся. И несколько веков назад элиты были заняты войной и пирами а люди находились в ловушке бедности. Через пару веков ситуация может повториться. При чем из за ни чем не обеспеченных финансов будет полно миллионеров и их трудовых ресурсов третьи страны будут поставлять сколько то, если их демография не упадет. Но добыча ресурсов, войны за ресурсы. Это все будет тормозить прогресс.
Так что как видите необходимо диверсифицировать среды обитания жизни. Джеймс уэбб(а возможно нужно срочно строить более мощные телескопы) может найти близко или не очень планету с водой и углекислым газом, так как времени на раскачку и мегапроекты вроде корабля поколений у нас скорее всего нет так как человечество скоро может стать не способным к космическим программам, другой разумный вид земля за оставшийся миллиард лет не создаст вероятнее всего, и потом уйдет в небытие человечество а потом и жизнь, которая в нашей галактике вероятно только у нас - трагедия. Далее бомболет по моим оценкам энергии нагрева плиты весит 100 000 тонн и опять же ни кто таких ресурсов в ближайшее чремя не выделит. Так что остаётся только мой реактор фотоэлемент автофаг или не автофаг по желанию. Далее поселяем на новой планете сначала цианобактерии потом через тысячу лет при синтезе существенного процента кислорода в атмосфере - высшие растения, тихоходки, насекомые. Заселение человека вообще говоря дело необходимое для сохранения жизни как таковой, так как когда то потом только человек сможет переселить жизнь в ещё один мир. Но здесь опять же по причине не понимания обществом всего изложенного мы ограничены тем что нам нужна искусственная матка с иммунной системой - корабль поколений мы в условиях дифицита ресурсов на земле не потянем в любом случае - 0.1 квадратных километра пахатных земель и реактор для их освещения на 100 мегаватт это не реально для человечества. Так что нужно искать простые пути как обнаружения планет так и двигателей, так автофаг новая технология а без нее скорость только 0.5%С, так и конструкции искусственной матки.
Все очень логично - в мире постоянно растет чисто миллионеров при этом пока беды нет так как природные ресурсы не закончились ещё а потом это множественные потомственные капиталисты взвентят цены на ресурсы, страны начнут конфронтацию за ресурсы и электричество и мировая космическая программа будет свёрнута до минимальной, так что считаю своим долгом уже сейчас всех предупредить о диверсификации сред обитания жизни. При чем затея Илона Макса о Марсе требует огромного количества добытого там кислорода и системы искуственого магнитного поля между солнцем и Марсом, что так же не реалистично.
Конечно могут быть альтернативы в виде того что человечество будет миллионы лет сначала просто населять землю копая все глубже и глубже в поисках ресурсов на земле и перекопает всю земную кору. Но лучше сразу понять что в конечном итоге панспермия обязательна для нас так как наш мир сейчас очень хрупкий и находится в мнимом изобилии ресурсов. Так уже в этом веке потребуются реакторы на быстрых нейтронах для более полного выгорания урана, а возможно и ториевый цикл.
Так же возможно что простейшие формы жизни уже есть в галактике но как я говорил если жизнь была заселена на землю из космоса то ее заселяли 4 миллиарда лет до нас все же не дожили, кроме того любые цивилизации истощают природные ресурсы планеты а значит мы все же должны действовать по панспермии но может у цели обнаружить простейшие формы жизни когда ни будь и исследовать их на родственность нам.
Концепцию земли зоопарка я отрицаю так разумная жизнь крайне маловероятна и долетевшие до нас пришельцы скорее попросят ресурсы для жизни дальнейшего их выживания чем будут вольготно чувствовать себя в космосе формируя землю зоопарк.

[petrovich1964]

и это бесспорно фактор Геополитики (в 1967-м это все быстро поняли и заключили глобалистский джентельменский сговор.

Нет, всё проще. Рептилойды мешат человечеству выйти в космос! 

[petrovich1964]

долетевшие до нас пришельцы скорее попросят ресурсы для жизни дальнейшейшего их выживания

С Луны возить хоть что экономически не выгодно. Не говоря уже о Марсе. Ковры самолёты, волшебные палочки, гравицапы - всё это нереально. Межзвёздный перелёт себя экономически не окупит. А Вы говорите о транспортировке нефти и меди через просторы Галактики. 

[cryon]

долетевшие до нас пришельцы скорее попросят ресурсы для жизни дальнейшейшего их выживания

С Луны возить хоть что экономически не выгодно. Не говоря уже о Марсе. Ковры самолёты, волшебные палочки, гравицапы - всё это нереально. Межзвёздный перелёт себя экономически не окупит. А Вы говорите о транспортировке нефти и меди через просторы Галактики. 

Не меди и нефти - чтобы собрать компьютер нужно 60 элементов таблицы Менделеева так что после длительного перелета они наверняка вступят с нами в контакт, двигатели плюс минус у всех одни и те же и перелет будет долгим и у них не будет выбора кроме как приземлится, я об этом.
Но это так версия, я изложил причины необходимости панспермии, вы с ними согласны?

[petrovich1964]

причины необходимости панспермии, вы с ними согласны?

Нет. Нет никакой причины необходимости заражать Галактику жизнью.
И не надо ждать миллиарда лет пока Солнце, по современной концепции, сожгёт Землю. Даже миллион лет человеческой цивилизации вне всяких гаданий. Всё решится в период максимум ближайших 10 000 лет. Фантазировать что будет через сто лет, можно как угодно. Что будет через тысячу лет, никто не сможет предугадать, смоделировать.

Мечтатели и фантазёры это единицы. А человечеству, как среднестатистическому человеку нет никакого желания тратить усилия, чтобы через тысячи тысяч лет, где то там размножались бактерии, или чтобы ценой неимоверных затрат на какой то планете жили потомки некой группы людей, которые решили умереть в консервной банке летящей к звезде, и решили чтобы в этой банке всю жизнь промаялись их дети, внуки, правнуки, пра...правнуки - но вот (если выживут) кто то из потомков долетит и поселится там (и сумеет выжить).

[cryon]

причины необходимости панспермии, вы с ними согласны?

Нет. Нет никакой причины необходимости заражать Галактику жизнью.
И не надо ждать миллиарда лет пока Солнце, по современной концепции, сожгёт Землю. Даже миллион лет человеческой цивилизации вне всяких гаданий. Всё решится в период максимум ближайших 10 000 лет. Фантазировать что будет через сто лет, можно как угодно. Что будет через тысячу лет, никто не сможет предугадать, смоделировать.

Мечтатели и фантазёры это единицы. А человечеству, как среднестатистическому человеку нет никакого желания тратить усилия, чтобы через тысячи тысяч лет, где то там размножались бактерии, или чтобы ценой неимоверных затрат на какой то планете жили потомки некой группы людей, которые решили умереть в консервной банке летящей к звезде, и решили чтобы в этой банке всю жизнь промаялись их дети, внуки, правнуки, пра...правнуки - но вот (если выживут) кто то из потомков долетит и поселится там (и сумеет выжить).

Но тогда все просто - десять в тысячной степени вероятность сработала на земле и у нас есть разумная форма жизни которая вместо разумных умозаключений прейдет к личной выгоде, человечество останется на земле с дефицитом ресурсов и вымрет либо  минимизирует численность свою, новый разумный вид не успеет появиться, а потом солнце сожжет землю и жизнь в галактике закончится.
Вы этого хотите?
Либо потратить всего лишь скажем 5 миллиардов долларов в год в течении века на корабль фотоэлемент-реактор-автофаг и предотвратить конец жизни потом.
Я говорю о том что это не фантазии а разумный вывод который должна подтвердить или опровергнуть научная часть общества и при принятии взять концепцию корабля панспермии как руководство к деятельности. Понятно что обывателю до этого нет дела сейчас и многим нет горизонта планирования дальше 21 века. Но не ставить же при этом крест на жизни в галактике как таковой.

[alex_semenov]

Мечтатели и фантазёры это единицы. А человечеству, как среднестатистическому человеку нет никакого желания тратить усилия, чтобы через тысячи тысяч лет, где то там размножались бактерии, или чтобы ценой неимоверных затрат на какой то планете жили потомки некой группы людей, которые решили умереть в консервной банке летящей к звезде, и решили чтобы в этой банке всю жизнь промаялись их дети, внуки, правнуки, пра...правнуки - но вот (если выживут) кто то из потомков долетит и поселится там (и сумеет выжить).

Что я скажу Петрович?
Есть такая циклическая формула на украинском:
Дурнi бо бiднi, а бiднi бо дурнi (дурные потому что бедные, а бедные потому что дураки)
Так и вы.
Жлоб, бо дуреь, а дурень, бо жлобяра.
Иначе про вашу ЛОГИКУ не скажешь. Да, всё замкнуто, всё целостно, "самоистино". Не подкопаешься.
Кадавр профессора Выбегалы. Исполин духа!

А знаете еще кто? Морталист. Самой высшей пробы.
Опять же от жлебства (частное - выше общественного...)
После меня - хоть потоп!
Люди, которые уверены что за продолжение человечества или жизни не стоит И ПЫТАТЬСЯ бороться, мол у нас нет шансов и даже смысла дёргаться...
Ну как С ТАКИМИ о чём-то можно спорить?
Только сказать : АфтАр, выпей Йаду!
Не занимай место под солнцем!
Но для того что бы взойти в биореактор имени Луговского надо хоть толику совести иметь.
А откуда она у круглого жлоба?
Колобок, одним словом! Идеаьная фигура ума!
 

Но я думаю вы просто сильно обиделись на окружающий мир (Не зря вы под "Писателя" косите). Мир вокруг - гов-но. Согласен.
И так подсознатеьно ему мстите (сознательно же вы знаете что обижаться - дурное дело, на обиженных воду возят, верно).
Но это не значит что надо махнуть рукой (а обидится - это сдаться, именно махнуть рукой).
Уныние, отказ от борьбы - это смертный грех.
Грех против кого? Себя! Все вам же и отольётся в итоге.

[alex_semenov]

и это бесспорно фактор Геополитики (в 1967-м это все быстро поняли и заключили глобалистский джентельменский сговор.

Нет, всё проще. Рептилойды мешат человечеству выйти в космос! 

Шутки у вас заезженные. И рептилоиды - НЕ ПРОЩЕ. Надо тогда верить в множественность обитаемых миров. А это - не проше.
Это (множественность, они - повсюду!) дополнительная сложность!
Улавливаете?
"Моя же гипотера в рептилоидах не нуждается". Сами - мудаки. Сами себя заглнали. Миром правит всемирная Лажа, хотя и да, через Всемирную Ложу Мудаков.