A A A A Автор Тема: Направленная панспермия  (Прочитано 37040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 319
  • Благодарностей: 693
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Направленная панспермия
« Ответ #420 : 14 Янв 2024 [14:23:40] »
Турухтаны известны тем, что у них три типа самцов, отличных и внешне, и по поведению.
Ничего необычного. Старо как мир.
Кстати, люди тоже вечно пытались завести дополнительные "пола" (в частности раб-хозяин, раб не имеет пола). Например институт евнухов неоднократно и независимо возникавший у самых высокоразвитых цивилизаций (который больше всего похожи на эусоциальные муравейники).
Да.
Я не прав. Два пола - это только первый шаг.
Лучшее - еще впереди!
Мужайтесь!
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 487
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Направленная панспермия
« Ответ #421 : 14 Янв 2024 [14:24:52] »
Поэтому мы тут и "обабились". То есть стали как и положено женщине быть осторожным (мой вечный спор Бромберг-Экселенц с Викой), лишний раз не рисковать, не высовываться...
Не путайте осторожность с самодовольством, Семёнов.

позвольте тоже подбросить:

https://www.youtube.com/watch?v=eWg4uldCFJc

у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 319
  • Благодарностей: 693
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Направленная панспермия
« Ответ #422 : 14 Янв 2024 [14:55:30] »
позвольте тоже подбросить:
http://www.youtube.com/watch?v=eWg4uldCFJc
Мне слайды не доступны!!!
Что это за лекция про любовь и без слайдов?!
Фу!!!
 :D
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн PostAlien

  • *****
  • Сообщений: 519
  • Благодарностей: 26
  • Imperare sibi maximum imperium est
    • Сообщения от PostAlien
Re: Направленная панспермия
« Ответ #423 : 14 Янв 2024 [15:00:28] »
Сейчас же и эту тему закроют...

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 487
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Направленная панспермия
« Ответ #424 : 14 Янв 2024 [15:16:43] »
широкая тема, как оказалось.
её придётся либо сузить до чисто технических вопросов, жостко отсекая любые попытки поставить вопрос "а зачем?", либо уже терпеть всё это веселье.  8)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 709
  • Благодарностей: 644
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Направленная панспермия
« Ответ #425 : 14 Янв 2024 [17:54:38] »
Я с большой долей вероятности, считаю что ни благосостояние общества или цивилизации ни упадок, В ПРИНЦИПЕ нельзя точно и однозначно диагностировать по единственному показателю-измерению.
Согласен. Судить о сложных системах по одному показателю - так себе. Но если вы знаете, что дело швах и при этом какой-то показатель в норме, то есть смысл зациклиться именно на нём и тщательно замыливать другие, менее великолепные. Именно это мы сейчас видим и ещё будем видеть.
Вообще, кидалово союзников в Афганистане это конкретный залёт гегемоши. Тут и без графиков видно, что плохо у них всё. И особенно у тех, кто имел глупость с ними союзиться.

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Re: Направленная панспермия
« Ответ #426 : 14 Янв 2024 [19:43:09] »
широкая тема, как оказалось.
её придётся либо сузить до чисто технических вопросов, жостко отсекая любые попытки поставить вопрос "а зачем?", либо уже терпеть всё это веселье.  8)
Технический вопрос тут остался один: строить огромный взрыволет поколений или все же изобретут достаточно иммунную искуственную матку чтобы обойтись маленьким кораблем?
Вопрос о том что микробы смогут создать на новой планете кислородную атмосферу и окислить за пару тысяч лет не окисленное железо думаю не вопрос. Мы сможем переселить жизнь, но вот именно человека уже под вопросом.
« Последнее редактирование: 14 Янв 2024 [19:51:45] от cryon »

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Направленная панспермия
« Ответ #427 : 14 Янв 2024 [19:49:17] »
Мы сможем пересилить жизнь, но вот именно человека уже под вопросом.
   И как вы собираетесь пересилить жизнь? Грипп пересилить не могут, а вы на всю жизнь замахнулись.
итить

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Re: Направленная панспермия
« Ответ #428 : 14 Янв 2024 [19:53:05] »
Мы сможем пересилить жизнь, но вот именно человека уже под вопросом.
   И как Вы собираетесь пересилить жизнь? Грипп пересилить не могут, а вы на всю жизнь замахнулись.
Не смешно) ПиресЕлить жизнь а именно цианобактерии на планету с водой и углекислым газом посредством бомболета или реактор-фотоэлемента с магнитной защитой от радиации.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 487
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Направленная панспермия
« Ответ #429 : 14 Янв 2024 [19:53:50] »
Вопрос о том что микробы смогут создать на новой планете кислородную атмосферу и окислить за пару тысяч лет не окисленное железо думаю не вопрос. Мы сможем пересилить жизнь, но вот именно человека уже под вопросом.

ну, коль скоро этот вопрос признаётся в принципе решаемым, то можно пока слать микробов, пусть окисляют, пока мы про переселение высших форм думаем ::)
все при деле
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

PK95

  • Гость
Re: Направленная панспермия
« Ответ #430 : 14 Янв 2024 [22:16:42] »
или все же изобретут достаточно иммунную искуственную матку чтобы обойтись маленьким кораблем?

Дешевую многоразовую матку не изобретут практически стопроцентно. Так что этот вариант можно смело закрывать.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 319
  • Благодарностей: 693
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Направленная панспермия
« Ответ #431 : 14 Янв 2024 [22:59:31] »
Зачем нужен маленький корабль?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 487
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Направленная панспермия
« Ответ #432 : 14 Янв 2024 [23:58:55] »
насколько понимаю, с маленькими кораблями проще масштабировать.
в том числе и риски
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 319
  • Благодарностей: 693
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Направленная панспермия
« Ответ #433 : 15 Янв 2024 [01:25:25] »
А я думаю что это - узколобость.
Мы привыкли к капсулам.
Мы привыкли мыслилть о космосе как о чем-то в тонны ну десяток тонн...
Это привычно.
И это кажется НАДЁЖНО.
Вы это назвали "масштабировать риски".
Но я думаю, это на самом деле страх мыслить масштабней.
 :)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 487
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Направленная панспермия
« Ответ #434 : 15 Янв 2024 [01:42:39] »
предлагаете отправлять в качестве ковчегов астероиды или даже планеты?
их, кстати, по галактике шныряет какбы не больше, чем вокруг звёзд, писали.

зы: но подобные мегапроекты пока сильно за горизонтом. нам сначала с сс лет сотен пять-десять разбираться, кмк. и ряд технологий, нужных потом для ковчега, потребуются уже тут. на маленьких звездолётах

ззы:
Мы привыкли к капсулам.

как будто чтото плохое. предки вообще в норах жили. миллионов 60 тому.
такчто в норах нам хорошо и уютно. и непонятно зачем нужно от нор отказываться. ::)
« Последнее редактирование: 15 Янв 2024 [01:55:51] от незлой »
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн cryon

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 5
  • г. Пенза
    • Сообщения от cryon
Re: Направленная панспермия
« Ответ #435 : 15 Янв 2024 [13:39:04] »
Маленький корабль это не очень маленький, где то 1000 тонн в реактор-фотоэлемент варианте, по сравнению с кораблем поколений в миллион тонн маленький. А миллион тонн без  искусственной матки может человечество и не потянуть.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 709
  • Благодарностей: 644
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Направленная панспермия
« Ответ #436 : 15 Янв 2024 [14:52:37] »
такчто в норах нам хорошо и уютно. и непонятно зачем нужно от нор отказываться. ::)
Наоборот, предлагается жить в большой норе. Чтобы выходить в открытый космос не потребовалось и вообще от радиации два метра стали как минимум.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Направленная панспермия
« Ответ #437 : 15 Янв 2024 [15:09:22] »
А миллион тонн без  искусственной матки может человечество и не потянуть.
Что Вы домотались до этой матки.
 Прогресс идет семимильными шагами. Давно расшифрован геном человека, кстати не самый сложный. Скоро - по атомно - распишут его.
  Оцифруют, и будут собирать электричеством с подножного песка. Раньше этого срока на Марс то не полетят, не то что к звёздам ближайшим. .
итить

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 319
  • Благодарностей: 693
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Направленная панспермия
« Ответ #438 : 15 Янв 2024 [16:26:43] »
Что Вы домотались до этой матки.
Прогресс идет семимильными шагами.
Во-первых это ложь. Никаких семимильных шагов давно уже нет и в помине. Все констатируют сильное торможение. И только дискутируется причина.
Одна из самых здравых, объективных (неконспирологических) - что по мере познания мира мы упираемся во всё более комбинаторно-сложные задачи. И значит скорость "открытия мира", то есть прироста наших знаний и (главное тут) умений падает ... по экспоненте (знания может и продолжают расти по экспоненте, но ... не умения - точно). Мы по-сути упираемся в комбинаторную сложность мира.
Да, до сих пор мы двигались "семимильными шагами" потому что мы нашли инструмент (символическая алгебра, анализ и дальнейшее развитие математики) и этим инструментом мы вскрыли самые общие и самые ОЧЕВИДНО-ПРОСТЫЕ мировые закономерности. Дающие нам больше всего могущества (возможностей).
Но по мере того как все простые заканчивались, мы погрязли в "полусложные" (уже, скажем некоторые задачи термодинамики, химии, химической кинетики) и уже совсем в комбинаторно сложные (биохимия-жизнь, работа мозга-психика, социальная динамика).
Явно чувствуется предел. Выход на плато (вопрос лишь в уточнении высоты этой асимптоты возможного, "горизонта возможного")
Так что я бы на вашем месте НАИВНОГО оптимизма бы поубавил.

Ну и главное.
Если рассуждать так как вы, мол, будущий прогресс нас одарит такими возможностями (скажем как загрузка личности в виртуальность) что бессмысленно сейчас упираться в подобную "глупость" как "искусственная матка"...
Ну и?
Допустим.
А дальше что?
Штерн рассуждая о чудесных способах путешествия между звёздами (куда он включает, кстати и компьютерную загрузку личности) говорит, что может быть это и так, но ... ЕМУ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО.
И он прав.
Абсолютно прав (я же тут уже 15 лет и начал с этих чудес, саморепликаторы, сильный ИИ с загрузкой, сверхразум... но сейчас это мне не интересно, я ковыряюсь в куда более приземённых концепциях, то есть я предполагаю, что все эти чудеса будут недоступны. ИИ, чудо-саморепликаторы... даже макро-саморепликаторы я отставиваю как теоретическую незапрещённость).
Почему?
Да потому что это действительно интересно только сначала.
Ну а потом...
Становится скучно.
Ну допустим мы согласились, что такой набор (или хотя бы одно из) возможностей нам КОГДА-НИБУДЬ предоставится.
И?
Складываем ручки на жирненьком пузце и ждём? "Где ты, счастье моё?"



Ну ничего же другого не остаётся!
Если мы всё переложим на плечи потомков, будущих чудесных открытий, то нам остается только их ждать.
Сложить руки и ничего не делать (а если сейчас никто ничего не делает, то где уверенность что потом кто-то сделает? как же принцип "если не мы, то кто?"?)
И чего тогда тут обсуждать всё это?
Зачем вообще ВЖР?
Закрываем его нафик!
Весь!
Ну посмотрите массовую, типичную фантастику. Открываешь очередной опус и начинается... Сверхсветовые перелёты (то есть Земля расширена до размеров Вселенной), нано-чудотехнологии (можно описывать и описывать чудеса Семирамиды),  сильный ИИ ... И? Вдруг обнаруживаешь какая УБОГАЯ по содержанию писательская интрига завёрнута в этот мир и вообще вся эта фантастика.
Чем ярче, чудесней обёртка, тем более убогое (как правило) содержание (да есть редчайшие исключения, но они настолько редки, что даже сразу и не вспомнишь надёжного примера).
Настолько она (книга, сюжетная линия) неинтересна (как игра-стрелялка. Первые минуты интересно, а потом - всё одно и то же!)
Опять какие-то мелкие, тупые, человеческие дрязги... Зачем тогда нужно было всё это лепить? Лезут и накапливаются просто нелепые не стыковки такого мира (его картонность, ненастоящесть) бросаются в глаза и путаются под ногами.
Эффект настолько силён, что я только начав читать/слушать 9/10 всякой такой фантастики тут же ее закрываю ибо я уже вижу сюжетную линию и мне хочется блевать зевать. Она непроходимо скучна (автор явно на три головы тупее меня, тупицы, ну как такого читать?) Чем оторванней от реальности (от уровня наших современных возможностей) фантастика, тем она тупее.
Безмерные возможности, которые в тех мирах открываются (нам, теперешним, читателям), вскрывают только одно: убожество человеческой животной природы (наше убожество), фантазии писателишки здесь и сейчас и ничтожность тебя как читателя подобного чтива.
Сила, красота, изящество мысли, фантазии проявляется при СТОЛКНОВЕНИИ с трудностями. С непреодолимостями. На первый взгляд непреодолимостями.
Например? Ну например именно так выглядит для меня СЕЙЧАС проблема межзвездного перелёта.
Она именно что КРАСИВА и ЗАХВАТЫВАЮЩАЯ (если исключить какие-либо новые фундаментальные открытия-прорывы тут, даже можно исключить управляемый термоядерный синтез, с ним всё не так уж и сложно).
Об это же говорит и Штерн в своей "декларации" (почему она только меня ударила по башке? Почему все остальные настолько тупые?)
А когда вам в будущем  кто-то проложит через некую проблему  "золотой мост"... Тут проложили (гипердрайв), там проложили (сильный ИИ), и во тут вот положили (машина создания Дрекслера собирающая жизнь по атомам)... То ... а вше место, родной в этом, собственно где? Где место ВАШЕМУ ПОДВИГУ (ума, духа... нужное - подчеркнуть/вписать)
Вы в таком ходульно-желанном мире оказываетесь со своей теперешней, сиюминутной фантазией некой обезьяной в клетке зоопарка кидающаяся в зрителей калом.
Не иначе.
То есть, ожидать будущих чудес (Штерн прав - не интересно, скучно) - это жлобское ПОТРЕБЛЯДСТВО доведённое до предела. Потреблядское отношение к науке (и вы уж как потреблядь будете однозначно ею наказаны! Не даст она вам ничего что вы ждёте!)
В общем. Вы не просто не правы. Этого (что вы тут произносите) надо стыдиться.
Где-то так.
Таким путём...
 :)
« Последнее редактирование: 15 Янв 2024 [16:59:03] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 487
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Направленная панспермия
« Ответ #439 : 15 Янв 2024 [16:49:35] »
Во-первых это ложь. Никаких семимильных шагов давно уже нет и в помине.

в целом - да, в биологии таки бум и - главное - вполне понятные горизонты. ясно куда идти.

Складываем ручки на жирненьком пузце и ждём?

чего ждать, когда сс неосвоена?

зы: есть такая максима - "человечество ставит перед собой только те проблемы, которые способно решить".
тут главное не перепутать себя с человечеством ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.