Направленная панспермия

[vika vorobyeva]

Может, попросим модераторов выделить последние сообщения в отдельный тред?
Приходишь почитать о панспермии, а тут почтенные кабальеро ведут философский диспут

[PK95]

а зачем нам её касаться? аксиомы не доказываются, они принимаются as is.

Именно так. В том числе и философские презумпции, которые мы используем в качестве аксиом. Они не доказываются, а принимаются.

Может, попросим модераторов выделить последние сообщения в отдельный тред?

Всецело за, потому что это и правда дискуссии на философскую тему не место в этой теме.

[незлой]

Может, попросим модераторов выделить последние сообщения в отдельный тред?

былоб что ценное.
просто удалить 

[petrovich1964]

Оставить как есть. В качестве примера чем заканчиваются бессмысленные темы. Эта тема бессмысленна - её суть давай покрасим холодильник в чёрный цвет давайте заразим другую планету жизнью. Вдруг получится. Истратим миллиарды труда, а результата не узнаем.

[незлой]

жизнь вообще штука бессмысленная.

[alex_semenov]

В качестве примера чем заканчиваются бессмысленные темы.

А весь раздел ВЖР вообще имеет хоть толику смысла в вашей явно жлобской идеологии?
Ладно бы вы былии бы молодым недоумком (они не виноваты что их воспитали кретинами).
Но вы явно на год старше меня.
Не стыдно?

[EmperioAf]

жизнь вообще штука бессмысленная.

Неправда. Смысл жизни в том, чтобы локально ускорить рассеяние энергии и приход термодинамического равновесия. И очевидно, что смысл разумных живых существ в распространении жизни, - т.е. в панспермии.
Конечно живые существа не могут сравниться со звёздами в этом деле. Но, мне кажется, что через миллиарды лет разумные научатся очень неспешно менять траектории звёзд, чтобы сталкивать маломассивные звёзды и тем самым значительно ускорять переработку больших молекулярных облаков водорода в более стабильные формы (железо и ЧД)
Вот например если верить таблице из википедии (характеристики Красных Карликов), то если столкнуть два КК с массами 0.1 от Солнца и светимостями 0.0009 от солнечной, то получится КК с массой 0.2 и светимостью 0.0055 от солнечной.
Т.е. таким образом удасться ускорить приход "вечного ничего" в  \( \frac{0.0055}{(0.0009+0.0009)} \approx 3 раза  \)
Это ли не успех?!

[незлой]

Неправда. Смысл жизни в том, чтобы локально ускорить рассеяние энергии и приход термодинамического равновесия. И очевидно, что смысл разумных живых существ в распространении жизни, - т.е. в панспермии.

угу, а смысл звёзд - светить.

- зачем нам жить? зачем стремиться? преумножая суету друг с другом биться в баталиях словесных в лучшем случае..
одни пытаются найти ответ взывая к выдумке, к небесному отцу. иные (заметим в скобочках - учёные!) придумали прелестный финт: мол, окружающий реалм суть симуляция, программа, выдумка. кого? а вот!
обычный люд, как водится, довольствуется малым - соседкой по несчастью жизни, банальным утешением родительства, не паря мозг
обычно на вопросы без ответа любой, набравшийся - смелости ли? хамства? - ответ имеет шанс прорваться в дамки.

"объективный смысл" может иметь место только в одном случае - у вселенной есть творец, причём это должен быть именно субъект.
во всех прочих случаях "смысл" локален, субъективен, а значит его попросту нет.

[EmperioAf]

"объективный смысл" может иметь место только в одном случае - у вселенной есть творец, причём это должен быть именно субъект.
во всех прочих случаях "смысл" локален, субъективен, а значит его попросту нет.

"Объективный смысл" может иметь место в том случае, если у обозримого будущего есть единый аттрактор.
В нашем случае обозримое будущее это триллионы лет, и этот единый аттрактор очевиден. Энергия (как мера всех форм движения) рассеивается в пространстве-времени.

[незлой]

это не смысл
это задача:

проблемная ситуация с явно заданной целью, которую необходимо достичь; в более узком смысле задачей также называют саму эту цель, данную в рамках проблемной ситуации, то есть то, что требуется сделать

(из вики)

[petrovich1964]

смысл разумных живых существ в распространении жизни, - т.е. в панспермии.

Лавры создателя покоя не дают?

А весь раздел ВЖР вообще имеет хоть толику смысла в вашей явно жлобской идеологии?

"Штирлиц насторожился" (с)
Чувствуетя порицание в характеристике идеологии. Остаётся только догадываться, а какая у меня идеология? Чем моей идеологии должен не угодить раздел в котором, имхо, размышляют о том кто мы есть и какое наше место в этом мире?

"объективный смысл" может иметь место только в одном случае - у вселенной есть творец

Здесь мне видится желание "родительского контроля" - когда ребёнок не понимает зачем ему велят делать то то, но он подчиняется, родители знают смысл в моих действиях.

Энергия (как мера всех форм движения) рассеивается в пространстве-времени.

Больцман осознал начало термодинамики и повесился. Нет чтобы подумать - материя не возникает из ничего и не пропадает бесследно, стало быть Вселенная вечна, и если бы, напугавшая его, тепловая смерть Вселенной могла случиться, то это произошло бы вечность назад; а раз он размышляет/существует, то значит он где то сильно не прав.

[Лунный заяц]

Смысл жизни в том, чтобы локально ускорить рассеяние энергии и приход термодинамического равновесия.

Не согласен. Например, при фотосинтезе хлоропласты улавливают солнечный свет и запасают энергию фотонов в глюкозе. Без растений этот свет бы просто нагрел почву и далее рассеялся в виде инфракрасного излучения. Глюкоза и полученные с её помощью другие органические вещества, конечно, когда-нибудь всё равно окислятся и запасённая энергия выделится в виде тепла, но это будет потом, а пока благодаря жизни скорость роста энтропии замедлится. Люди тоже могут вести подобную деятельность. Например, когда мы строим ГЭС, то не даём воде просто падать и нагреваться с потерей свободной энергии, а используем эту энергию для своих нужд, опять-таки оттягивая тепловую смерть Вселенной. К сожалению, у человечества пока преобладает другая деятельность, ускоряющая рост энтропии - сжигание запасённого древней растительностью ископаемого топлива и деление урана в искусственно поддерживаемых цепных реакциях.

[alex_semenov]

"Штирлиц насторожился" (с)
Чувствуетя порицание в характеристике идеологии. Остаётся только догадываться, а какая у меня идеология? Чем моей идеологии должен не угодить раздел в котором, имхо, размышляют о том кто мы есть и какое наше место в этом мире?

То что вы отреагировали на мой наезд со здоровым (я бы сказал достойным) чувстом юмора - это хорошо. Это даже всё окупает. Можно сказать вы меня отбрили!
Я аж сам устыдился и бросился искать у вас там "жлобство" (чего это я на него то наехал?)...

Наверное вот это меня завело, Петрович:

Истратим миллиарды труда, а результата не узнаем.

В сущности это главный камень предкновения в высоко-пафосной философии Штерна. Разве ж надо вкладываться, расходовать свою жизнь и "народные средства" ради результата, который мы все не  увидим и не узнаем при жизни?
А как обманут?
А как кидалово? Лохотрон?
А?
 
В наше время (в нашем детстве если вы 1964-го года рождения) ТАК МЫСЛИТЬ БЫЛО ПРОСТО СТЫДНО!
Да мы уже посмеивались над явным партийным пафосом...
"Раньше думай о родине, а потом о себе!" (с)
Да, мы тоже были жлобками (все такими рождаются).
И тем не менее, пропаганда работала, и на примерах, на литературе  мы то как раз понимали (то есть принимали), что есть высшие ценности, а что есть просто быт и комфорт (который тоже желательно но не это главное. Хороший дом, хорошая жена... встретить старость... но, за державу то- обидно! Так ведь?)
А вот так вот выставлять СЕБЯ, свои собственные интересы выше общественных...
Это хотелось... но это было постыдно! И все мы через такой стыд прошли.
Нас с детства учили что это - плохо (вспомните Пончика, вспомните детские мультфильмы и сказки... Незнайка конечно же рисковый малы и  выдела но никак не жлоб же!)
Все мы естественным образом испытывали жлобстиие устремления (ясный пень), но нас учили этого стыдиться. Дрессировали. И мы выдрессировались (я во всяком случае - точно).
И уже в глубоких рассуждениях о вселенной и жизни мы точно свой природный жлобизм не выпячиваем (тут мы рефлекторно его подавляли и достаточно легко, ибо эта рубашка - далеко от тела).
А вот современная молодёжь, воспитанная именно на привознесении индивидуализма настолько ПОТЕРЯЛА СТЫД, что даже рассуждая  о вселенной, внеземных цивилизациях, о иных мирах сознательно или бессознательно ставит личное выше общественного даже тут!
И вы это сделали тоже.  Мол, зачем мне в это упираться сейчас, если я этого не увижу при жизни?
Возможно вы просто бездумно повторили то, что вас окружает (это людям свойственно воспроизводить эгрегор, интерсубъективную реальность, подпевать ей в унисон). И вас (воспитанного в той еще системе ценностей) это нисколечки не резануло?
Это и есть философия "жлоба".
Главное что бы при мне всё было... а после меня - хоть потоп.
Конечное же либеральная западная идеология этому на прямую не учит, но возвеличивая индивидуализм, ставя в центр мира именно каждого отдельно взятого мудака-потребителя (ты - уникальный! тебе всё можно! хочешь сменить пол? меняй!) она именно и развивает это вот жлобское отношение и ко вселенной.  То есть жлобское отношение даже к тому, что нельзя сожрать-употребить.
Мне! Только лично мне!!! Максимум - детям и внукам (которых увидеть - верх мечтаний)!
А если я не вижу что будет лично мне - то это вообще не стоит и толики внимания.
Где-то так и возникает жлобская философия бабочки-однодневки.
Поэтому, злобно заявляю я, все вы тут за последние десятилетия и опустились до философии кретина, считающего бабки. Выгодно-невыгодно. С крайне коротким горизонтом видения. Поэтому космос вам (не вам лично Петрович, а среднему посетителю ВЖР) тут уже и не нужен. Не окупается, ведите ли!
И просто так (без видимой, очевидной выгоды) мы рисковать не станем (а за очевидную выгоду станете? сомневаюсь. Очень сомневаюсь! По-настоящему рискнуть "за бабки"? Нужно быть просто дебилом что бы "за бабки" ставить на кон свою жизнь.) Поэтому мы тут и "обабились". То есть стали как и положено женщине быть осторожным (мой вечный спор Бромберг-Экселенц с Викой), лишний раз не рисковать, не высовываться... В общем ОТАГОРИЛИСЬ (стали планетой Тагора, "как бы чего не вышло?")
Поэтому Раттус и ёрничает, мол, чего это вы Александр Анатольевич нас на этику берёте? Разве этикой можно что-то доказать-обосновать?
Действительно нельзя. Но я пытаюсь донести до всех что упаднические взгляды на Вселенную, Жизнь, Разум*, сложившиеся в ВЖР, это не влияние объективных научных знаний, которые мы приобрели с наивно-возвышенных, "ревущих" 50х-60х, а это именно смена жизненных ценностей у поколений людей. Превращение их в кадавров профессора Выбегалы. В узколобых "исполинов духа" у корыта с селёдочными головами!
И всё, до чего ПОДОБНАЯ ТВАРЬ может додуматься - свернуть вокруг себя вселенную.
Что по-сути местная философская "школа" и проповедует.
И даже когда Штерн (возвращаемся к теме направленной панспермии) произносит свой "манифест" (мол, только думающие сильно наперед, работающие на тысячелетия вперед, виды будут выживать в этой вселенной) большинство современных людей это "за душу не берёт" уже. Не тот контингент, так сказать. "Нет совести" ("червЪячёк в душе не шевелится?" (с) Майборода, мастер производсвтенного обучения к гогочущим бурсокам)
Штерн выглядит в их глазах жалко. Хотя он то говорит именно разумные, логичные вещи (ведущие к обоснованию того пафоса, который нам то еще насождали в детстве и мы впитали его просто бездумно, а у этих всё целостно-гдадко, без морщинки сомнения: жлоб внутри-природно и жлоб же снаружи-философски, в понимании мира. Не укусить!) Жлобку все аргументы Штерна -  как с гуся вода!
В общем, как говорил товарищ Гусев, "мхом поросли, товарищи марсеане!"
Жалко же на это смотреть!
Братцы!!!

* Местный жлобок из темы  "Вселенной, Жизнь, Разум" на самом деле больше всего  вцепился в идею "Жизнь". Иная жизнь в иных мирах! Это тут большинство бабочек-однодневок и привлекает как лампа в ночи. Тут почти все верят в множественность обитаемых миров. Именно ИСТОВО ВЕРЯТ. Аке в Иесуса Христа (почему я не разделяю  светские и божественне религии, это всё разные сорта  онтологии, качественной разницы нет, как бы Паша не разрывался). Поэтому им так страшно даже допустить мысль, что вселенная до горизонта событий голые камни, камни, камни... Это им - немыслимо!
И я понимаю почему.
Пропадает последний символ веры. Вселенная сама по себе - бесчеловечена огромна и механична (расширить Землю до ее размеров не получится), Разум - немощен (GPT у нас уже "разум" ну надо же!). Жлобский разум - не разум. Скотство же! Если и жизнь окажется лишь на нашей планете (редчайшее, уникальнейшее явление), то остается только удавиться от наваливающейся на нас НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ответстввнности (о чём и говорит Штерн, мол если мы уникальны, мы обязаны нести жизнь по вселенной).
Верно?
Оно нам надо, упираться для будущих неведомых поколений?!!!
Как я вас, жлобов, прекрасно понимаю!
Но простить - не могу!
 

[petrovich1964]

либеральная западная идеология

Голубчик! Вы забыли для чего делали революцию? Ради бабла! Да, да, да. Чисто из меркантильных интересов - отберём деньги у буржуев и поделим!
И весь технический прогресс это:
"ПИСАТЕЛЬ. Во всяком случае, вся эта ваша технология… все эти домны, колеса… и прочая маета-суета - чтобы меньше работать и больше жрать - все это костыли, протезы. А человечество существует для того, чтобы создавать… произведения искусства… Это, во всяком случае, бескорыстно, в отличие от всех других человеческих действий. Великие иллюзии… Образы абсолютной истины… Вы меня слушаете, Профессор?"

Даже Мао не опускался до "жить ради будущих поколений". Он говорил "десять лет упорного труда - десять тысяч лет счастья". То есть не только для "счастья будущих поколений", которые так и не появились за 74 года "проклятого светлого прошлого", а ради счастья самих себя - повкалываем на совесть и "будет город-сад".

А в теме болтовня - давай заразим жизнью планету у чёрт на куличиках (вдруг получится!).
Для чего? Зачем?

Если и жизнь окажется лишь на нашей планете (редчайшее, уникальнийшее явление), то остается только удавиться от наваливающейся на нас НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ответстввнности

Ответственность? Перед кем? Что то я не наблюдаю в небесах огненных заповедей. 
А вдруг окажется что всё это виртуальная иллюзия, и мы все актёры, которые после трудов праведных решили поиграть на сервере "Земля" в "Циву"? Что тогда? 

(кликните для показа/скрытия)

"ПИСАТЕЛЬ. Вот еще… эксперимент. Эксперименты, факты, истина в последней инстанции. Да фактов вообще не бывает, а уж здесь и подавно. Здесь все кем-то выдумано. Все это чья-то идиотская выдумка. Неужели вы не чувствуете?… А вам, конечно, до зарезу нужно знать, чья. Да почему? Что толку от ваших знаний? Чья совесть от них заболит? Моя? У меня нет совести. У меня есть только нервы. Обругает какая-нибудь сволочь - рана. Другая сволочь похвалит - еще рана. Душу вложишь, сердце свое вложишь - сожрут и душу, и сердце. Мерзость вынешь из души - жрут мерзость. Они же все поголовно грамотные, у них у всех сенсорное голодание. И все они клубятся вокруг - журналисты, редакторы, критики, бабы какие-то непрерывные. И все требуют: «Давай! Давай!…» Какой из меня, к черту, писатель, если я ненавижу писать. Если для меня это мука, болезненное, постыдное занятие, что-то вроде выдавливания геморроя. Ведь я раньше думал, что от моих книг кто-то становится лучше. Да не нужен я никому! Я сдохну, а через два дня меня забудут и начнут жрать кого-нибудь другого. Ведь я думал переделать их, а переделали-то меня! По своему образу и подобию. Раньше будущее было только продолжением настоящего, а все перемены маячили где-то там, за горизонтами. А теперь будущее слилось с настоящим. Разве они готовы к этому? Они ничего не желают знать! Они только жр-р-ут!"

[alex_semenov]

Ответственность? Перед кем? Что то я не наблюдаю в небесах огненных заповедей.

Скажете, а дети у вас есть? Внуки?


Кстати, не понял как цитаты ПИСАТЕЛЯ из "Сталкера" должны подтверждать ваш ВОИНСТВЕННЫЙ жлобизм?
Это... ОБИДА?
"Писатель" ведь человек то на самом деле хороший (и Зона его везде поэтому пропускала). НЕ ЖЛОБ (в фильме все без исключения герои - Настоящие Люди с большой буквы)! Но очень обиженный на мир жлобов вокруг (уже тогда). На мир вокруг, на самого себя.
И как раз это то и видно из приведённых вами цитат (сам раз 10 смотрел этот фильм по жизни)
Так вы идейный ЖЛОБ потому что обиделись на мир жлобов?
На жизнь? На революцию (которую делала пьяная матросня. Какие деньги? Пограбить, понасиловать, нюхнуть, уколоться)?

Я понял...
Вы - покончили с собой. Старым. Совершили смертный грех. Уныние. Вы разочаровались в том, чему вас учили в детстве. Вы покончили с собой хорошим и решили идейно стать мудаком-кретином (многие так и делали в перестройку). Типа "поумнели". Такие жлобы - самые ярые. Идейные злодеи (От большого ума). Ну как из евреев русские патриоты. Самые идейные (ну например идейный жлоб Иван Моисеев, проповедник межзвездных перелётов, что уже оксюморон).
Поздравляю!
 
Вы совершили один из смертных... (думаете в цервкви идиоты?...)

Один вопрос...
А что вы тут, на ВЖР делаете, Перторвич?
Как вас с ЭТОЙ философией сюда и занесло?
Ну в этом разделе с ТАКОЙ философией настоящие матёрые жлобы же не водятся же!
(так, жлобки... заблукавшие)...
То есть люди у которых вечное, доброе, мудрое пробивается сквозь слой ДЕРЬ-МА которым их воспитали...
Ну а вы то  - идейный!
Что тут делаете то?

А знаете что?
Я скажу.
Вы - мстите. За несостоявшуюся жизнь.
Так?
Прислушайтесь к себе...

Музыкальная пауза.

[Karagy]

Голубчик! Вы забыли для чего делали революцию? Ради бабла! Да, да, да. Чисто из меркантильных интересов - отберём деньги у буржуев и поделим!

Это вот такие сейчас сказки про крах варианта "отнять и не делиться"? Пару столений он очень нравился. Но не всем.

[alex_semenov]

Голубчик! Вы забыли для чего делали революцию? Ради бабла! Да, да, да. Чисто из меркантильных интересов - отберём деньги у буржуев и поделим!

Это вот такие сейчас сказки про крах варианта "отнять и не делиться"? Пару столений он очень нравился. Но не всем.

У Переслегина где-то было. Мол, в Мире Полдня тоже будут плохие люди. Но не они там будут главными.
А в нашступившем "завтра" главными стали именно "плохие люди".
Так вот.
Петрович пронзительно ясно понял в своей жизни что в "Мире Полдня" (в нашем настоящем) главные - именно "плохие люди".
И решил ПЕРЕКРАСИТСЯ в такое же дерьмо.
Идейно.
Убить в себе хорошего человека. Стать как все (и судя по цитатам из "Сталкера" он плохо себя прикончил, не додавил).
Это мне легко.
Я всегда был "баба яга против". С яслей, школы...  Я всегда был изгой и сам себе на уме. Это моё жизненное кредо. В СССР я вечно во всем сомневался (был по-сути диссидентом но неправильным не таким который был нужен Западу). И теперь мне выступить против всего этого ГОВ-НО-мира вокруг меня (а я, "хреров буривестник" утверждал и продолжаю утверждать что мир вокруг нас - полное ГОВ-НО! И хай он рухнет!!!! Буря, пусть сильнее грянет буря!!!  ) - два пальца об асфальт.
Но не все такие. Не всех бог ТАК наказал!
Человеку нужен человек. И люди перекрашиваются "как все" (да я сам по-мелочам постоянно так делаю). Стараются стать как все. За это их даже нельзя винить.

А мир вокруг нас - действительно гов-но. Согласитесь братцы!
Не те люди в этом мире - главные (то есть в мире правит не та философия, не та идиология).
Поэтому у нас и крокодил не ловится и не растёт кокос.
И звёзды "вряд ли примут нас"...
 

[незлой]

Даже Мао не опускался до "жить ради будущих поколений". Он говорил "десять лет упорного труда - десять тысяч лет счастья". То есть не только для "счастья будущих поколений", которые так и не появились за 74 года "проклятого светлого прошлого", а ради счастья самих себя - повкалываем на совесть и "будет город-сад".

блин.
ну, тогда верующее человечество мне нравиться больше атеистического - тогда по крайней мере умели ставить цели, которых в течении одной жизни не достичь.
но я не уверен, что мы действительно разучились это делать, требуется обосновать.

Для чего? Зачем?

- патамушто можем!
других ответов у глобальных задач всё равно нет.

А вдруг окажется что всё это виртуальная иллюзия, и мы все актёры, которые после трудов праведных решили поиграть на сервере "Земля" в "Циву"? Что тогда?

дык тогда тем более: отправка ковчега к альфа центавре - один из вариантов выигрыша

[EmperioAf]

Смысл жизни в том, чтобы локально ускорить рассеяние энергии и приход термодинамического равновесия.

Не согласен. Например, при фотосинтезе хлоропласты улавливают солнечный свет и запасают энергию фотонов в глюкозе. Без растений этот свет бы просто нагрел почву и далее рассеялся в виде инфракрасного излучения. Глюкоза и полученные с её помощью другие органические вещества, конечно, когда-нибудь всё равно окислятся и запасённая энергия выделится в виде тепла, но это будет потом, а пока благодаря жизни скорость роста энтропии замедлится. Люди тоже могут вести подобную деятельность. Например, когда мы строим ГЭС, то не даём воде просто падать и нагреваться с потерей свободной энергии, а используем эту энергию для своих нужд, опять-таки оттягивая тепловую смерть Вселенной. К сожалению, у человечества пока преобладает другая деятельность, ускоряющая рост энтропии - сжигание запасённого древней растительностью ископаемого топлива и деление урана в искусственно поддерживаемых цепных реакциях.

Для меня, как дилетанта, фотосинтез - это некое чудо, потому что поглощаемое электромагнитное излучение есть, а излучаемого нет. Благо на форуме есть специалисты по термодинамике и скорее всего кто нибудь объяснит в чём здесь подвох. Может быть просто фотосинтез использует видимое излучение, а живые существа излучают инфракрасное излучение.
Я же говорил о том, что жизнь по своей природе для поддержания неравновесной системы постоянно требует притока энергии из вне и потому все клады запасённой энергии жизнь стремится вскрыть и использовать.
ГЭС - это редкий случай, когда разумные превращают тепловую энергию в более концентрированный вид энергии. Наши далёкие (и не очень) предки занимались охотой и собирательством, что является только ускорением рассеяния энергии.

[alex_semenov]

блин.
ну, тогда верующее человечество мне нравиться больше атеистического - тогда по крайней мере умели ставить цели, которых в течении одной жизни не достичь.

Вот!
И меня эта же крамольная мысль уже ни один год гложет. За что я сал буквально ненавидеть воинствующих атеистов и гуманистов (которые человека ставят в центр мира).
Не тот путь. Тупиковый. Да, 300 (500) лет мы по нему пёрли даже не как паровоз а как ракета (с экспоненциальным ускорением).
Но припёрлись к точке перегиба и...
Не то!
ЯВНО НЕ ТО!
Но назад (к Аллах акбар!) - тем более не то. Все эти религии они "ведь достояние народа"... но... "пережитки старины".
Но чем заменить вульгарный гуманизм?
Какая онтология нам нужна на смену ЖЛОБИЗМУ?
Вот вопрос!
Жлобизму уже мёртв. Это ясно. Он отрботал, как первая ступень ракеты и теперь его судьба - падение.
Но что взамен?
Что станет второй ступенью, которая и выведет нас на "орбиту"-плато НТР-перехода?
Вот вопрос!