Направленная панспермия

[Maki]

Но вот не окисленное железо может затянуть колонизацию новых миров на миллионы лет, что делает саму задумку бессмысленной.

Тут вообще забавна дилемма. Если атмосфера земле подобной планеты бескислородная -проект растянется на безумные сроки. А если кислород есть - значит там есть и фотосинтетики. И планету интересней не заражать нашей биотой, а изучать.

[Maki]

Обычно, обладателей короткого горизонта планироваия - в итоге собеседует Дарвин лично.

А какое отношение к человечеству и Дарвину могут иметь микробы, заброшеннык за триллионы километров от Земли? Такой опыт и для науки практически ничего не даст. Простое любопытство растянутое на многие тысячи лет. Повторюсь, в лаборатории устраивать альтернативную эволюцию проще и нагляднее.

[cryon]

Ну вообще задача поиска пути для приземления аппарата - линейная задача, ИИ должен справиться. А вот если доставлены имбрионы человека - тут ИИ надо будет попотеть чтобы вырастить колонистов первого поколения. Да и вес корабля будет значительно больше в таком варианте.

[Maki]

Ну вообще задача поиска пути для приземления аппарата - линейная задача, ИИ должен справиться.

Ну если у микробовоза на этапе торможения есть возможность детально изучить новую систему, учесть все нюансы, осуществить нужные манёвры и в итоге доставить споры в подходящую для жизни точку - почему бы и нет? Главное, чтобы сам компьютер и все системы корабля за время полёта не дали сбой. Можно предположить, что это вполне решаемо.

А вот если доставлены имбрионы человека - тут ИИ надо будет попотеть чтобы вырастить колонистов первого поколения. Да и вес корабля будет значительно больше в таком варианте.

Эмбрионы в заморозке - это единственное "человеческое" что может преодолеть межзвёздные расстояния. Но дальше начинаются сложнейшие препятствия и тупики. Выращивание эмбриона до новорождённого, а затем зрелого человека - сложнейшая задача. не факт, что решаемая. И не факт, что в её решение будут инвестировать вообще. Питание, одежда, обучение, воспитание, лечение, дисциплина, профессиональная подготовка - огромное и сложное общество и семья с этим справляется. Машины - только в фантастике. Так тут уже элемент "щучьего веления".
А дальше вообще мрак. Из ограниченной группы на новом месте месте сложную технологическую цивилизацию не построить. Тут нужны миллионы людей, и готовый материальный и культурный базис. А неолит не построить тем более. Потому что древние были универсалами, владеющими техниками охоты, ручного труда, войны, и вообще навыками выживания. Роботы-вожди, способные воспитать группу "индейцев" так, чтобы они не сдохли и успешно размножились - это опять галимая фантастика.
И проблема пищи. Если есть местная фауна и флора - она должна подходить людям по аминокислотному составу, и не быть размером с тираннозавра и ядовитыми. Если же на планете условный "ордовик" - остаётся только искать по берегам съедобных морских гадов, и пытаться вырастить земные растения и каких-то наших животных.
В общем везде кошмар. Микробы хороши уж тем, что примитивны, живучи, и шансов "зацепиться" в новой, недружественной среде у них несравнимо больше,  чем у любых сложных многоклеточных. Тем более, цивилизованных, зависимых от глобального общества, и физически неспособных выживать в дикой природе.

[cryon]

Ну вообще задача поиска пути для приземления аппарата - линейная задача, ИИ должен справиться.

Ну если у микробовоза на этапе торможения есть возможность детально изучить новую систему, учесть все нюансы, осуществить нужные манёвры и в итоге доставить споры в подходящую для жизни точку - почему бы и нет? Главное, чтобы сам компьютер и все системы корабля за время полёта не дали сбой. Можно предположить, что это вполне решаемо.

А вот если доставлены имбрионы человека - тут ИИ надо будет попотеть чтобы вырастить колонистов первого поколения. Да и вес корабля будет значительно больше в таком варианте.

Эмбрионы в заморозке - это единственное "человеческое" что может преодолеть межзвёздные расстояния. Но дальше начинаются сложнейшие препятствия и тупики. Выращивание эмбриона до новорождённого, а затем зрелого человека - сложнейшая задача. не факт, что решаемая. И не факт, что в её решение будут инвестировать вообще. Питание, одежда, обучение, воспитание, лечение, дисциплина, профессиональная подготовка - огромное и сложное общество и семья с этим справляется. Машины - только в фантастике. Так тут уже элемент "щучьего веления".
А дальше вообще мрак. Из ограниченной группы на новом месте месте сложную технологическую цивилизацию не построить. Тут нужны миллионы людей, и готовый материальный и культурный базис. А неолит не построить тем более. Потому что древние были универсалами, владеющими техниками охоты, ручного труда, войны, и вообще навыками выживания. Роботы-вожди, способные воспитать группу "индейцев" так, чтобы они не сдохли и успешно размножились - это опять галимая фантастика.
И проблема пищи. Если есть местная фауна и флора - она должна подходить людям по аминокислотному составу, и не быть размером с тираннозавра и ядовитыми. Если же на планете условный "ордовик" - остаётся только искать по берегам съедобных морских гадов, и пытаться вырастить земные растения и каких-то наших животных.
В общем везде кошмар. Микробы хороши уж тем, что примитивны, живучи, и шансов "зацепиться" в новой, недружественной среде у них несравнимо больше,  чем у любых сложных многоклеточных. Тем более, цивилизованных, зависимых от глобального общества, и физически неспособных выживать в дикой природе.

Если там будет кислород и вода то для жителей будущего на земле будет не сложно обеспечить колонистов - программный код для станков и инструкции для инженеров колонистов присылать по радио с земли. Дома построит 3 д принтер. Пищю выростят исскувственное мясо или птицефабрику. Все в основном будут делать машины и если со временем колония разрастается то они самостоятельно научатся производить машины-станки-инструмент. + Помощь от ИИ.
Самая большая загвоздка это отсутствие кислорода и неокисленное железо.

[Maki]

Если там будет кислород и вода то для жителей будущего на земле будет не сложно обеспечить колонистов - программный код для станков и инструкции для инженеров колонистов присылать по радио с земли. Дома построит 3 д принтер. Пищю выростят исскувственное мясо или птицефабрику. Все в основном будут делать машины и если со временем колония разрастается то они самостоятельно научатся производить машины-станки-инструмент. + Помощь от ИИ.

Всё это "щучье веленье". Практическая жизнь и экономика на порядки сложней. Ничего не бывает легко и просто. На некоторые, практически непреодолимые трудности я указал. Но мнения своего я никому не навязываю. Просто, как говорится, лучше перебзд-ть, чем недобзд-ть. Так точно безопаснее и надёжнее.
P.S.
Да, многих детей уже воспитывает в основном смартфон. Будет ли из них толк - не знаю. Но доведение эмбриона до взрослого самостоятельного человека при помощи "ИИ", и тем более формирование общества и экономики - это уж точно совсем фантастическая мысль. Так что предлагаю оставить "эмбриональную колонизацию" за скобками, ибо эта тема о панспермии. Т.е. о микробах.

[viesis]

Как вариант - людей в состоянии гибернации или ещё корабль поколений.

[petrovich1964]

Слава богу есть подводные Посейдона

[Hyperspace]

Штерн утверждает что только замороженные эмбрионы будут путешествовать в космосе - это принципиальный ответ без цифр в тезисе про гиганские расстояния.

Кто их будет рожать? ..........

[cryon]

Штерн утверждает что только замороженные эмбрионы будут путешествовать в космосе - это принципиальный ответ без цифр в тезисе про гиганские расстояния.

Кто их будет рожать? ..........

Технология искусственной матки уже создана.

[Hyperspace]

Технология искусственной матки уже создана.

Я Вам не верю. Дайте ссылку.

[cryon]

Технология искусственной матки уже создана.

Я Вам не верю. Дайте ссылку.

Видимо на животных пока пробуют - https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственная_утроба

В 2021 году группа учёных из Института Вейцмана в Израиле смогла вырастить в заполненном питательными веществами инкубаторе мышиные эмбрионы с 5 по 11 день развития (нормальный срок беременности мыши — 19 дней), о чём была опубликована статья в журнале Nature. Таким образом впервые внутренние органы эмбриона сформировались, когда эмбрион находился в искусственной среде. После 11 дня развития зародыши становились слишом крупными, чтобы существовать без снабжения кислородом и питательными веществами через плаценту, и погибали[2]. Как рассказал руководитель группы профессор Якуб Ханна, уже после публикации статьи в Nature учёным удалось продвинуться дальше и довести до 11 дня эмбрионы, помещённые в инкубатор в первый же день после зачатия[7]. Следующей целью группы, по словам Ханны, является воссоздание «дыхания» и потока питательных веществ через плаценту, что позволит вырастить эмбрионы до конца срока[8].

Нам же важно чтобы клетки эмбриона в данный момент не делились.

[Hyperspace]

Не сработает!

Кстати Вы не из нано-кибернетической секты? Я имею ввиду секту, которая молится на финальный уровень нано-кибернетизации людей. Они наверное придумали эту пластиковую матку.



Проблемы:

В настоящее время «искусственная утроба» не создана, ввиду целого ряда научных и технических проблем. Более того, современное научное общество не может оценить глубину этих проблем: неизвестны подробности биохимических факторов в развитии плода, неясна роль иммунной системы в процессах имплантации и формирования плаценты и т. д. В настоящее время ни в сельском хозяйстве, ни в научном эксперименте на животных не удается культивировать эмбрионы или плоды достаточно длительное время без развития патологий. Попытки культивирования эмбрионов лабораторных животных в постимплантационный период приводят к остановке развития и гибели плодов. Причины неудач не поняты и не оценены, поэтому не ясно, в каком направлении развивать техническую сторону гипотетического прибора «искусственная матка»

[cryon]

Не сработает!

Кстати Вы не из нано-кибернетической секты? Я имею ввиду секту, которая молятся на финальный уровень нано-кибернетизации людей. Они придумали эту пластиковую матку.



Проблемы:

В настоящее время «искусственная утроба» не создана, ввиду целого ряда научных и технических проблем. Более того, современное научное общество не может оценить глубину этих проблем: неизвестны подробности биохимических факторов в развитии плода, неясна роль иммунной системы в процессах имплантации и формирования плаценты и т. д. В настоящее время ни в сельском хозяйстве, ни в научном эксперименте на животных не удается культивировать эмбрионы или плоды достаточно длительное время без развития патологий. Попытки культивирования эмбрионов лабораторных животных в постимплантационный период приводят к остановке развития и гибели плодов. Причины неудач не поняты и не оценены, поэтому не ясно, в каком направлении развивать техническую сторону гипотетического прибора «искусственная матка»

На животных пока не работает с полным циклом воспроизводства. На растениях то сработает - мы можем заселить жизнью растительной другую планету а технологии для полета человека искать уже потом.
Но видимо искать нужно и правда технологию исскувственной матки - мы не можем пролететь необходимые 10-15 световых лет со скоростью больше 0.05 С в любом случае.

[Hyperspace]

На животных пока не работает с полным циклом воспроизводства. На растениях то сработает - мы можем заселить жизнью растительной другую планету а технологии для полета человека искать уже потом.
Но видимо искать нужно и правда технологию исскувственной матки - мы не можем пролететь необходимые 10-15 световых лет со скоростью больше 0.05 С в любом случае.

Да, нет, сдавайтесь. Все эмбрионы умрут от инфекции. Женщина имеет иммунную систему, а пластиковая матка нет. Это основная проблема.

[Hyperspace]

Но видимо искать нужно и правда технологию исскувственной матки - мы не можем пролететь необходимые 10-15 световых лет со скоростью больше 0.05 С в любом случае.

Нерешаемая проблема в данный момент.

Максимальная delta-V ТЯРД это 0.162 c, а нужно 0.5 c.

Людей заморозить нельзя. Можно наверное только насекомых и рыб.

Вот это и надо проверить.

[cryon]

На животных пока не работает с полным циклом воспроизводства. На растениях то сработает - мы можем заселить жизнью растительной другую планету а технологии для полета человека искать уже потом.
Но видимо искать нужно и правда технологию исскувственной матки - мы не можем пролететь необходимые 10-15 световых лет со скоростью больше 0.05 С в любом случае.

Да, нет, сдавайтесь. Все эмбрионы умрут от инфекции. Женщина имеет иммунную систему, а пластиковая матка нет. Это основная проблема.

Возможно и так, но споры растений пролежавшие замерзшими десятки тысяч лет прорастали так что возможно мы когда то сделаем исскувственную матку с иммунной системой.
Мы точно можем начать терроформирование планет нескольких ближайших в пределах 200-300 лет на растениях, ну и возможно как в ы говорите и насекомых, они же впадают в анобиоз, тихоходки точно долетят.

[leon10010]

Но видимо искать нужно и правда технологию исскувственной матки - мы не можем пролететь необходимые 10-15 световых лет со скоростью больше 0.05 С в любом случае.

Не нужно. Наш форумчанин работает над одноатомным принтером. По окончании изысканий нужные клетки будут собираться на месте, на планете . Из подручных атомов.
 

[Rattus]

Возможно и так, но споры растений пролежавшие замерзшими десятки тысяч лет прорастали так что возможно мы когда то сделаем исскувственную матку с иммунной системой.

Это в буквальном смысле "в огорде бузина, в Киеве дядька". Семена, споры и цисты более простых животных прорастают САМИ безо всяких технологий. Крупные теплокровные для своего развития и жизни требуют сочетания стольких сложных факторов, что об их полном анабиозе, либо полном цикле искусственного внутриутробного развития лучше не мечтать вообще.

Наш форумчанин работает над одноатомным принтером. По окончании изысканий нужные клетки будут собираться на месте, на планете. Из подручных атомов.

Ага - хорошая шутка.

[cryon]

С учетом того что вы считаете исскувственную матку не возможный ни каких надежд на полет человека к звездам нет.
https://tnenergy.livejournal.com/7428.html
здесь для термоядерного двигателя получается не больше 10 киловатт на кг полной массы корабля. Что дает полет на 10-15 световых лет за 300 лет. У меня в реактор -фотоэлемент например 1 киловатт на кг.
Взрыволет я уже описал: что вы будете делать с термическим испарением 1 миллиметрового слоя плиты минимальный размер которой 2.5 км по причине того что альфа частицы проникают всего на 100 микрометров в неё.
В итоге возможно виверн-джет окажется и лучше моего реактор-фотоэлемент-ионник-автофага в случае если оптические наноантенах и диоды к ним не изобретут конечно.
Но все равно 300 лет полета, и невозможность построить корабль поколений с 50 гектарами пахатных земель в 100 метровой центрифуге.