Направленная панспермия

[loky1109]

Извиняюсь, вы сразу многоклеточным родились?

Да. 

[loky1109]

Ну так, он не долго будет одноклеточным.

Повторюсь.

Вы туда сразу многоклеточных разумных подразумеваете послать? Ну супер. Они вымрут. Моментально. Ибо панспермия сложным организмом невозможна.

Ну и попытка послать туда сразу людей, просто в форме оплодотворённых яйцеклеток это не панспермия, это колонизация. К обсуждаемой теме отношения никакого не имеет.

[MenFrame]

это не панспермия, это колонизация.

Колонизация и есть панспермия...

[Klapaucius]

Если же вы подразумеваете: "Послать микрооганизм, который разовьётся в разумное многоклеточное," - то "в природе" так не происходит.

Сейчас нет, но разум нам дан на что?

Ну и попытка послать туда сразу людей, просто в форме оплодотворённых яйцеклеток это не панспермия, это колонизация. К обсуждаемой теме отношения никакого не имеет.

Одноклеточных, при определённых условиях превращающихся в разумных многоклеточных, послать можно будет. Только надо знать уже сложившиеся на местах условия, чтобы не городить неких универсалов или не "бомбить" всем доступным арсеналом всё подряд, как это часто делается в земной природе.

p.s. Замудохали автора темы форумчане, разрегился... Слабак.

[loky1109]

Одноклеточных, при определённых условиях превращающихся в разумных многоклеточных, послать можно будет.

Ну то есть любых. +- десяток миллиардов лет.

это не панспермия, это колонизация.

Колонизация и есть панспермия...

Ни разу нет. Два совершенно отдельных процесса.

[Ремвер]

Утверждение из области веры, доказать не смогу, но по-моему, панспермия может быть только управляемой. Сложно представить, как метеорит выбивает из Земли кусок с микробами, который затем, набрав третью космическую с помощью гравитационного манёвра у Юпитера, уносится точнёхонько к экзопланете с подходящими условиями и уставшие микробы, разминая псевдоножки после долгого перелёта, выходят на её  поверхность. Да и споры внеземных микроорганизмов, свободно летающие в межзвёздном пространстве миллионы лет пока не найдены. Поэтому, если признавать, (как alena_korf) что Галактика кишит жизнью, то тогда нужно признать, что существовала (или до сих пор существует) управляемая панспермия.

[loky1109]

но по-моему, панспермия может быть только управляемой.

У вас, кажется, какое-то своё понимание слова "управляемая". Вы явно под ней подразумеваете "искусственную", что ни одно и тоже ни разу.

Сложно представить

Сложно != невозможно.

Поэтому, если признавать, (как alena_korf) что Галактика кишит жизнью, то тогда нужно признать, что существовала (или до сих пор существует) управляемая панспермия.

А сама собой жизнь то есть завестись не могла категорически?

[MenFrame]

Ни разу нет. Два совершенно отдельных процесса.

Не чего подобного. Колонизация это частный случай панспермии.

[Klapaucius]

Одноклеточных, при определённых условиях превращающихся в разумных многоклеточных, послать можно будет.

Ну то есть любых. +- десяток миллиардов лет.

Вселенная всё же не вечна, и главное довольно шустро расширяется. Цивилизации не могут бросаться десятками миллиардов лет направо и налево. Земная начинает овладевать методами, когда от человека (как вида, не тронутого генной инженерией и всякими имплантами, делающими его киборгом) останутся только рожки да ножки, ну ещё разум. Тут речь не о десятке миллиардов лет туда-сюда, а скорее всего о тысячах или даже сотнях просто лет.

[Klapaucius]

Утверждение из области веры, доказать не смогу, но по-моему, панспермия может быть только управляемой. Сложно представить, как метеорит выбивает из Земли кусок с микробами, который затем, набрав третью космическую с помощью гравитационного манёвра у Юпитера, уносится точнёхонько к экзопланете с подходящими условиями и уставшие микробы, разминая псевдоножки после долгого перелёта, выходят на её  поверхность.

В этой теме и обсуждается только управляемая. А так можно возразить, парашютики одуванчика тоже не все попадают на благодатную почву. Даже вирусы - иногда надо чихнуть прямо в лицо.

Да и споры внеземных микроорганизмов, свободно летающие в межзвёздном пространстве миллионы лет пока не найдены. Поэтому, если признавать, (как alena_korf) что Галактика кишит жизнью, то тогда нужно признать, что существовала (или до сих пор существует) управляемая панспермия.

А их, эти споры, искали? Практически нет. Вещество падающих на Землю небесных тел (солнечной системы!) или девственно (так как прилетело не с Земли или других планет солнечной системы с возможной жизнью), или там все процессы умерли давно. Следы умерших миллиарды лет назад микроорганизмов распознать сложновато.

[Ремвер]

А сама собой жизнь то есть завестись не могла категорически?

Могла, но не в каждой же луже по всей Галактике, как утверждает alena.

[Ремвер]

Извиняюсь за философствование, но скажу такую вещь. Некоторые участники обсуждения, настроенные пессимистично, предлагают сидеть тихо на Земле, никуда не летать, никакие споры по Галактике не рассылать. При этом утверждают, что жизнь бессмысленна, всё равно, что рост кристаллов соли. Возможно, это было бы так, если бы Жизнь очень легко зарождалась и развивалась в любой подходящей луже. А если нет? Если жизнь уникальна по крайней мере для отдельно взятой галактики, или вообще для Метагалактики? Может быть эволюция как раз и создала на Земле такой вид живых организмов, которые способны взаимодействовать с неживой материей настолько плотно, что с её помощью способны преодолевать космические расстояния. А вместе с собой переносить и родственную биоту своей планеты. Возможно, миллиарды лет эволюции так и не смогли создать микроорганизмы, спокойно преодолевающие межзвёздные расстояния и заселяющие другие планеты. Пришлось матушке-природе "конструировать" человека разумного, как переносчика Жизни в космосе. Вот сначала надо выяснить, насколько Жизнь распространённое явление, а потом решать. Если Жизнь есть везде, то ладно, может и надо тогда не мешать жить другим. А если окажется, что вокруг полно стерильных экзопланет в зоне жизни, то было бы глупо сидеть сложа лапки.

[petrovich1964]

- А теперь - несколько последних вопросов достопочтенной тарраканской
делегации!  Верно  ли,  что в свое время на мертвой  тогда  планете  Земля
опустился  под вашим флагом корабль, на котором из-за аварии холодильников
часть  припасов  протухла? Верно ли, что на этом корабле  находились  двое
космушников-пустопроходцев, впоследствии вычеркнутых из всех  реестров  за
беззастенчивые  махинации с болотной ряской, и что этих  прохвостов,  этих
млечных  путаников  звали Оспод и Погг? Верно ли, что  Оспод  и  Погг,  не
ограничиваясь обычным загрязнением беззащитной, пустынной планеты, решили,
по  пьяному  делу,  учинить  на  ней, самым  бесстыдным  и  возмутительным
образом, биологическую эволюцию, какой еще свет не видывал? Верно ли,  что
оба  эти  тарраканина цинично и злонамеренно вступили  в  сговор  с  целью
устроить  из  Земли питомник курьезов галактического масштаба, космический
зверинец,  паноптикум,  кунсткамеру  кошмарных  диковин,  живые  экспонаты
которой  станут посмешищем в самых отдаленных Туманностях?! Верно ли,  что
эти   безобразники,  лишенные  всякого  чувства  приличия  и  нравственных
тормозов,  вылили  на скалы безжизненной Земли шесть бочек  заплесневелого
желатинового  клея и два ведра испорченной альбуминовой  пасты,  подсыпали
туда  забродившей рыбозы, пентозы и левуллозы и, словно им мало было  всех
этих   гадостей,  добавили  три  больших  бидона  с  раствором   прокисших
аминокислот,   а   получившееся   месиво   взболтали   угольной   лопатой,
скособоченной влево, и кочергой, скрученной в ту же сторону, в  результате
чего  белки всех будущих земных существ стали ЛЕВОвращающими?!  Верно  ли,
что  Погт,  страдавший от сильного насморка и подстрекаемый  Осподом,  еле
стоящим  на ногах от чрезмерного употребления спиртных напитков, умышленно
начихал  в  плазменный  зародыш  и,  заразив  его  вредоносными  вирусами,
гоготал,  что,  дескать, вдохнул "нечистый дух" в несчастную  эволюционную
закваску?!  Верно  ли,  что  эта левовращательность  и  эта  вредоносность
перешли  затем  в тела земных организмов и пребывают в них  по  сей  день,
причиняя массу страданий безвинным представителям расы суррогадов, которые
присвоили  себе имя "человека разумного" лишь по простецкой  наивности?  И
наконец,  верно  ли, что тарракане должны заплатить за  землян  не  только
вступительный  взнос  в размере биллиона тонн платины,  но  и  КОСМИЧЕСКИЕ
АЛИМЕНТЫ несчастным жертвам планетарного непотребства?!

Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие восьмое

[Андрей Астрофизический]

Вот сначала надо выяснить, насколько Жизнь распространённое явление, а потом решать. Если Жизнь есть везде, то ладно, может и надо тогда не мешать жить другим. А если окажется, что вокруг полно стерильных экзопланет в зоне жизни, то было бы глупо сидеть сложа лапки.

Так оно и делается, собственно говоря. Пока вот с Марсом колупаемся - есть там чего, нету...

[cryon]

Сеятель жизни на экзопланеты: реактор-фотоэлемент-автофаг.

Биологически: цианобактерии разлагают со2 до органики. И на ранней земле а так же современных Венере и Марсе много со2. Как и на обнаруженных в радиусе от 11 световых лет экзопланетах. Эти экзопланеты, некоторые могут обладать магнитным полем для сдерживания радиации космоса или хотя бы не кислородной но значительной атмосферой так же сдерживающей радиацию. Т.е. мы можем их заселить сначала цианобактериями а потом мох, тихоходками и далее вплоть до замороженных эмбрионов человека в межзвездном транспорте летящим дольше человеческой жизни.

Технически: первые ядерные реакторы простейшие были сферой из урана 235 и допустим углерода. Если их разогреть до 2000 градусов покрыть не испоряющемся при данной температуре карбонитридом гафния и разместить между двумя зеркалами в одной плоскости с фотоэлементом то можно 50 лет работы одной ступени двигателя питать ионник на уровне 1 киловатт с кг полной массы корабля. К ионному двигателю с большой скоростью истечения вообще вопросов по долговечности нет так как чем больше скорость тем меньше секундный расход.

Магниты на 40 тесла и материя защитят цианобактерии от галактических лучей.

Итоговое время полета на 11 световых лет около тысячи лет для первых более медленных кораблей.

Философски: земля эволюционирует миллиарды лет а тут полет за тысячу лет для человека долго а для мира в целом как секунды. К тому же мы находимся между рукавами галактики где межзвездные расстояния в несколько раз выше средних по галактике. Те кто живут внутри рукава могут путешествовать таким способом при жизни индивидуума. При заселении многих планет вымирания и цивилизационные катаклизмы не страшны в целом. Диверсификация сред обитания.

Далее технически:
Стартовый вес 200 тонн, мощность запитанная от реактора-фотоэлемента-ионника включенного единовременно в 50% от веса всего корабля -200 мегаватт эффективного кпд по струе ионника, 250 мегаватт на ионник подается, 550 мегаватт тепловая мощность всех реакторов, реакторов всего около 500 штук, размер корабля 350 на 350 метров(масса корабля не проблема для вывода на орбиту и большей проблемой являются его габариты. Но несколько таких кораблей для разных экзопланет собрать будет не так уж и дорого). Реактор выдает 15 киловатт тепла на кг собственного веса в течении 73 лет работы, ионник имеет на 1 кг веса 8 киловатт, фотоэлементы для 2000 кельвинов тоже 8 киловатт на кг. Расход полной массы корабля за 1 год - 1%, т.е. за 150 лет разгона+150 лет торможения у цели масса падает с 200 до 12 тонн в модуле полезной нагрузки. Время работы  одного из 500 блока реактор-фотоэлемент-ионник -73 года.
В эти 12 тонн входит магнитная защита форм жизни размером 7 метров и мощностью 15 телса. Ее силовая рама будет весить пару тонн из за напряжения механического.
В центре хранятся формы жизни в посадочном модуле аналогичном советским ракетам, т.е. аэродинамическое торможение и парашют в конце.
Скорость истечения - 2500 км в сек, разгон до скорости 3750 км в сек и торможение за 150 лет. Т.е. на дальность 11-22 светового года где должна вероятно находиться подходящая для простейших форм жизни планета - около 1000 лет.
Мое мнение основано на идеях Штерна с двумя поправками - термоэлектричество все же имеет значительно более низкий кпд чем фотоэлементы и сжигать разные атомные массы металлов конструкции в ионнике не так уж и накладно в плане разных скоростей истечения так как берется корень из атомной массы в формуле.

Что откоментировал Rattus:
Биологически: цианобактерии разлагают со2 до органики.
- Только не разлагают, а наоборот собирают из него органические соединения: цикл Кальвина.
И на ... современных Венере и Марсе много со2.
- Но почти нет или совсем мало доступной воды, без которой органику также не собрать.
Поэтому
мы можем их заселить сначала цианобактериями а потом мох, тихоходками и далее вплоть до замороженных эмбрионов человека
- тут никак не получится.

т.е. мхи и лишайники с задачей не справятся? обязательно планета с жидкой водой и цианобактерии туда запускать?

Мхи и лишайники у нас растут в 2-3 раза разряженном воздухе на высоте в 6 км.

Еще одна проблема - неокисленное железо.

[Maki]

Будет ли такой опыт иметь хоть какую-  то научную ценность? За изменчивостью бактерий и вирусов можно наблюдать и в лаборатории. Причём это на порядки проще и информативней. Ни за выживание, ни за эволюцией "засланцнв" наблюдать всё равно не получится. Ну потешит человечество гордыню - но это очень сомнительный мотив. И, по сути, пустая трата ресурсов. Кому-то, может быть, и будет греть душу мысль что где-то "там" живут земные микробы.. но вряд ли эта идея увлечёт всё человечество. Тем более, прокариоты скучно жили на земле миллиарды лет,  пока не дорасли до ядра, многоклеточности и в итоге разумности. Так что интереснее будет генная инженерия, и изучение природных штаммов. По сути,  такая "панспермия" это ппсихологическая сублимация человеческих космических полётов,  колонизации, терраформирования, и прочей фантастики. Впрочем, если у людей сотни тысяч лет впереди - может и до такого развлечения дойдёт.

[viesis]

Впрочем, если у людей сотни тысяч лет впереди - может и до такого развлечения дойдёт.

Хотя бы просто сотни лет, и если не случится никаких катаклизмов, и станет ясно, что те пределы, в которые мы уперлись действительно непреодолимы, то интерес к чему-то подобному возрастет.

[Maki]

Даже отправка бактерий может иметь пределы. Автоматика работающая тысячелетия может так и не появиться. Ну и манёвры в иной звёздной системе задачка непростая. И главное, успех никак не проконтролировать.
Ещё проблема - для обмена генами бактериям нужны вирусы. Бактерии.могут попасть в неблагоприятную среду. Ну и самоё главное - длительноcть проекта. Всё, что больше человеческой жизни, люди не любят. Напрягаться чтобы какие-то дальние потомки знали что "где-то" есть наши бактерии - как то странно... И не факт, что он и вообще этому будут рады.

[cryon]

Даже отправка бактерий может иметь пределы. Автоматика работающая тысячелетия может так и не появиться. Ну и манёвры в иной звёздной системе задачка непростая. И главное, успех никак не проконтролировать.
Ещё проблема - для обмена генами бактериям нужны вирусы. Бактерии.могут попасть в неблагоприятную среду. Ну и самоё главное - длительноcть проекта. Всё, что больше человеческой жизни, люди не любят. Напрягаться чтобы какие-то дальние потомки знали что "где-то" есть наши бактерии - как то странно... И не факт, что он и вообще этому будут рады.

Наши потомки видимо из за страха конца цивилизации на земле пожелают колонизировать новые миры наверняка, по крайней мере когда то солнце перегреет землю в будущем. Но вот не окисленное железо может затянуть колонизацию новых миров на миллионы лет, что делает саму задумку бессмысленной.

[Karagy]

Ну и самоё главное - длительноcть проекта. Всё, что больше человеческой жизни, люди не любят.

Обычно, обладателей короткого горизонта планироваия - в итоге собеседует Дарвин лично.