Направленная панспермия

[loky1109]

А что в ней "управляемого"?

Действительно. Корректнее назвать "направленной".

Обратно плохо. Я не представляю себе "ненаправленную" панспермию. Равно как и "ненаправленного движения".

[Андрей 2]

пансермия

русский выучите для начала

Обратитесь к модераторам, для исправления ошибки.

[alena_korf]

Повторяю, жизнь это самая сложная структура в известной вселенной (

Спорное утверждение, но пусть И что с того. Разве сложность какого-то природного процесса предает ему какое-то особое значение?

Жизнь, если хотите, уникальный предел возможностей физических законов, а значит - крайне редкое явление.

С чего оно уникальное-то? То что мы пока не знаем о 100500 биосферах в Галактике, говорит лишь о нашей неспособности их обнаружить, а не о редкости явления.
А так-то жизнь должна возникак в любой луже при мало мальски подходящих условиях. Как любая химическая реакция идущая при наступлении определенных условий.

Я не представляю себе "ненаправленную" панспермию.

Ну ненаправленная, это случайная. Куда кусок камня с бактериями выброшенный ударом астероида залетит. А направленная, это когда аппарат  специально этих бактерий доставит.

[Maki]

Этот пафос родом из ХХ века, и он уже порядком поистратился.

Это один из базовых инстинктов, он не куда не может поистратиться. Сейчас просто есть более интересные направления нежели космос, вот и все. А когда эти направления исчерпают себя, космос останется единственным местом где человечество само себе будет демонстрировать свою силу.

"Демонстрация силы" на фоне Юпитера? Солнца? Великого Аттрактора? Полагаю, любая развитая цивилизация будет вынуждена осознать, что это выглядело бы комично.
А вот такой "инстинкт" как любопытство - да, он имеет место в нас быть. Но обсуждаемая в этой теме направленная панспермия никакого любопытства, увы, не удовлетворит...

[Maki]

Но это все фантазии, по крайней мере для будущих столетий.

Возможно, немного информации по теме найдёте здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157505.msg4179613.html#msg4179613

[loky1109]

Ну ненаправленная, это случайная. Куда кусок камня с бактериями выброшенный ударом астероида залетит. А направленная, это когда аппарат  специально этих бактерий доставит.

Случайное направление тоже направление.

[lindard]

Разве сложность какого-то природного процесса предает ему какое-то особое значение?

Конечно. В глазах нормальных людей.

С чего оно уникальное-то? То что мы пока не знаем о 100500 биосферах в Галактике, говорит лишь о нашей неспособности их обнаружить, а не о редкости явления.
А так-то жизнь должна возникак в любой луже при мало мальски подходящих условиях. Как любая химическая реакция идущая при наступлении определенных условий.

Мы допускаем, что оно уникальное (это вполне вероятно).

"Демонстрация силы" на фоне Юпитера? Солнца? Великого Аттрактора? Полагаю, любая развитая цивилизация будет вынуждена осознать, что это выглядело бы комично.

А почему нет? Нечто вроде постройки сферы Дайсона (точнее, роя Дайсона, сфера будет нестабильной) вполне себе вызов. Если человеческая цивилизация переживет ближайшие тысячелетия, ей придется бросить этот вызов.

[alena_korf]

Конечно. В глазах нормальных людей.

Ну и какое значение нормальные люди (с) придают распаду метастабильного вакуума (очень сложный процесс, куда там довольно простым химическим реакциям жизни)?

Мы допускаем, что оно уникальное (это вполне вероятно).

Это невероятно, поскольку противоречит законам природы.

А почему нет? Нечто вроде постройки сферы Дайсона (точнее, роя Дайсона, сфера будет нестабильной) вполне себе вызов. Если человеческая цивилизация переживет ближайшие тысячелетия, ей придется бросить этот вызов.

Через несколько тысячалетий человечество давно будет нирванировать в виртуальной реальности.

[lindard]

Ну и какое значение нормальные люди (с) придают распаду метастабильного вакуума (очень сложный процесс)?

Распад метастабильного вакуума не очень сложный процесс, обычное туннелирование (через инстантон CDL). Вы кто по образованию, можно поинтересоваться?

Это невероятно, поскольку противоречит законам природы.

Приведите расчеты с ответом p=0.

Через несколько тысячалетий человечество давно будет нирванировать в виртуальной реальности.

Одно другому не мешает.

[alena_korf]

Распад метастабильного вакуума не очень сложный процесс, обычное туннелирование

Ну, а жизнь обычные химические реакции.

Приведите расчеты с ответом p=0.

Есть принцип заурядности.

Одно другому не мешает.

Не мешает. Исключает.

[alena_korf]

Вы кто по образованию, можно поинтересоваться?

По первому, второму или третьему?

[lindard]

По первому, второму или третьему?

По всем трем.

[lindard]

Ну, а жизнь обычные химические реакции.

Любая "обычная" химическая реакция это ворох квантовых процессов не менее сложных, чем туннельный эффект.

Есть принцип заурядности.

Мы тут не выдумки Виленкина о "мультивселенной" обсуждаем, а данный "принцип" относится именно к ним.

Исключает.

Роботы все сделают за людей.

[alena_korf]

По всем трем.

В порядке получения: педагог, психолог, юрист

[alena_korf]

Любая "обычная" химическая реакция это ворох квантовых процессов не менее сложных, чем туннельный эффект.

Ну вот. Чем вам одни квантовые процессы предпочтительнее других?

Мы тут не выдумки Виленкина о "мультивселенной" обсуждаем, а данный "принцип" относится именно к ним.

Нет, этот принцип восходит еще к Копернику.
Если мы имеем один объект (молекулу, звезду, планету, биосферу, все равно что), значит таких объектов во вселенной бесконечное множество. В природе нет ничего в единичном варианте (как класс объектов).

Роботы все сделают за людей.

Роботы будут делать только то, на что запрограммированы.

[lindard]

Если мы имеем один объект (молекулу, звезду, планету, биосферу, все равно что), значит таких объектов во вселенной бесконечное множество. В природе нет ничего в единичном варианте (как класс объектов).

Вселенная не бесконечна. И вполне вероятно, что за 14 млрд лет ее существования жизнь зародилась только на одной планете. Хотя мы уже далеко ушли от изначальной темы. Думаю, если у людей будущего будут технические возможности для выполнения описанного процесса, они это сделают: хотя бы из чувства собственного величия. Приятно ощущать себя богом, творцом миров. А с точки зрения эксперимента, можно выполнить процесс и получить результаты (положительные или отрицательные) через миллионы лет. И главное, только так человечество сможет, в каком-то смысле, покинуть Солнечную систему. Так что, думается, причин будет уйма. 

[alena_korf]

Вселенная не бесконечна.

Вот как?

И вполне вероятно, что за 14 млрд лет ее существования жизнь зародилась только на одной планете.

Это совершенно невероятно.

Приятно ощущать себя богом, творцом миров.

Виртуальная реальность в помощь.

А с точки зрения эксперимента, можно выполнить процесс и получить результаты (положительные или отрицательные) через миллионы лет.

А какой смысл в эксперименте результаты которого будут получены через миллионы (а скорее, через миллиарды) лет?
В пробирке экспериментировать проще.

И главное, только так человечество сможет, в каком-то смысле, покинуть Солнечную систему.

"В каком-то смысле" человечество уже покинуло Солнечную систему.

[Maki]

А почему нет? Нечто вроде постройки сферы Дайсона (точнее, роя Дайсона, сфера будет нестабильной) вполне себе вызов. Если человеческая цивилизация переживет ближайшие тысячелетия, ей придется бросить этот вызов.

Никто и ничто не бросает нам никаких "вызовов". И никто не обязывает наших далёких потомков воплощать мегаломанские фанатазии родом из ХХ века.
А вот любопытство, и возможность его удовлетворять за разумные сроки и деньги - другое дело. Конечно же, оно у них тоже будет. Возможно, эти сроки и деньги на 1-2 порядка будут больше, чем сейчас. А возможно и нет.

Ваша идея направленной панспермии ничуть не абсурдна. Но она имеет аж три слабых места.
Первое, как вам уже подсказала Алёна, это наше полное незнание что на самом деле творится на других планетах в зоне жизни. Ведь если жизнь там есть - смысла посылать туда наши микробы нет никакого.
Второе - полная неясность, как вашу "микробную посылочку" затормозить, и прицельно вытряхнуть в атмосферу целевой планеты.
Ну и третье. Определить, успешна ли миссия, или попытка была напрасной, увы, невозможно, исходя из п.1.

И даже если это будет миссия с разведкой, и с подтверждением успешного обсеменения - от мысли, что где-то в космосе живут земные микробы, людям будет ни жарко, ни холодно.

[MenFrame]

Полагаю, любая развитая цивилизация будет вынуждена осознать, что это выглядело бы комично.

Это вам кажется комичным, а люди себе постоянно что то доказывают. Экспансия это вызов, потенциалу цивилизации. И тут не цивилизация будет решать что делать, а конкретно люди. Цивилизация это просто инструмент обслуживания хотелок ее жителей. Если жители посчитают нужным вести ее она пойдет, а если жители посчитают не нужным ее вести вопрос перенесеться на более поздний срок. В итоге в какой то момент экспансия начнется, а ее представители будут генетически запрограммированы ее вести.

[lindard]

Вот как?

Ну да. Называется горизонт де Ситтера.

Это совершенно невероятно.

Без вычислений ваше заявление совершенно бесмысленно.

На счет остального, чтобы не повториться: смысл в том, что смогут. А если смогут, точно сделают. Виртуальная реальность не может заменить настоящую. А быть предтечей для целого сонма миров, оставить после себя изобилующую жизнью Галактику - не думаю, что человечество далекого будущего устоит перед таким соблазном. Вы же хотите оставить в этом мире хоть что-то после себя. Это общая эволюционная потребность, главный стимул к творчеству и познанию. Иначе жизнь будет бессмысленной.   

Ваша идея направленной панспермии ничуть не абсурдна. Но она имеет аж три слабых места.
Первое, как вам уже подсказала Алёна, это наше полное незнание что на самом деле творится на других планетах в зоне жизни. Ведь если жизнь там есть - смысла посылать туда наши микробы нет никакого.
Второе - полная неясность, как вашу "микробную посылочку" затормозить, и прицельно вытряхнуть в атмосферу целевой планеты.
Ну и третье. Определить, успешна ли миссия, или попытка была напрасной, увы, невозможно.

Речь ведь о довольно отдаленном будущем, несколько десятков тысяч лет. Если, конечно, цивилизация будет существовать и развиваться. На данный момент (и в ближайшее тысячелетие) такая панспермия именно абсурдна с экономической точки зрения и невыполнима с технологической.