А чем сейчас принято планеты снимать?

[DVE]

Всем привет.

Стал задумываться о выборе камеры для съемки планет/Луны/Солнца, с возможностью в перспективе автогидирования на ней.
И как оказалось, в магазинах (включая этот) выбор совсем невелик.

Итак, в магазинах в наличии есть:
- Celestron NexImage - 640х480 конечно маловато, зато относительно дешево
- Meade LPI/DSI/DSI Pro - вроде автогидирование с ними не работает, т.к. они не определяются как стандартный видеодевайс (поправьте если ошибаюсь)
- WEBBERS MYscope - вообще что-то странное, в Google по ним ничего не находится, зато старшая модель ценой 300$ имеет 3МПкс и USB 2.0 (кто-нибудь их вообще пытался использовать?)

В какую ещё сторону смотреть? (понятно что SBIG с гидирующим чипом отпадает из финансовых соображений). Имеет ли смысл искать охранные камеры? (ТВ-тюнер в компе есть).
Народ ещё вроде использует QHY, но где их покупать непонятно, похоже что официально их никто не завозит.

[VANEK]

Сейчас стою перед такой же проблемой  .
Ориентируюсь, исключительно на съемку Луны и планет. После долгих размышлений решился на покупку VAC-135 Санкт-Петербургской фирмы ЗАО "ЭВС". Вчера отправил запрос на выставление счета и пока жду.
Хотелось бы услышать критику .

[Anton]

Хотелось бы услышать критику .

1) Если по хорошему, то веб камеры нужно исключить полностью. Компрессия убивает детали.

2) Опять таки, если по хорошему, VAC-135 хоть и достаточно скорострельна и без компрессии гонит поток (USB 2.0), но динамика у нее всего 8 бит, плюс к тому в цветную камеру просто вставлен монохромный сенсор и есть проблема в обработке кадра в драйвере камеры, он дебаеризует моно картинку и портит ее слегка. Дима Маколкин в курсе, поспрашивайте. VAC-135 он, я полагаю, уже отжал полностью, лучше, чем у него картинки можно получить только увеличивая апертуру. 180 и 230 мм он уже прошел.

3) Если есть деньги, то нужно брать честную ПЗС камеру, причем только с прогрессивной разверткой!!!, динамкой 10-12 бит и интерфейсом USB 2.0 Это позволит сделать качественный скачек в лунно-планетных съемках. Других путей принципиально нет. Хотя можно долбить мозг разработчикам драйвера для VAC-135 на предмет вытаскивания из камеры 10 битного изображения, но это слишком принципиальные переделки, 99.999999999%, что на это они не пойдут.

[VANEK]

в цветную камеру просто вставлен монохромный сенсор и есть проблема в обработке кадра в драйвере камеры, он дебаеризует моно картинку и портит ее слегка.

Большое спасибо за совет. Я в курсе этой проблемы.

Если есть деньги, то нужно брать честную ПЗС камеру, причем только с прогрессивной разверткой!!!, динамкой 10-12 бит и интерфейсом USB 2.0

Вот в том то и вопрос какую?  Да, и еще при этом не уйти в кило$.
К тому же купить хочется на территории страны, т.к. никогда не покупал зарубежом.

[Anton]

Да, и еще при этом не уйти в кило$.

А придется. Дешево и хорошо одновременно не бывает.
Люминеры какие то за бугром были, у нас реально из того, что живьем видел, www.sptt.ru кое что производит и продает. ЭВС до USB 2.0 ПЗС камер пока еще не дошел, что-то вроде бы разработали, но пока непонятно, что это  будет и на что сгодится.

[VANEK]

из того, что живьем видел, www.sptt.ru кое что производит и продает

Спасибо, буду разбираться

[mikhail_b]

Хотелось бы услышать критику .

2) Опять таки, если по хорошему, VAC-135 хоть и достаточно скорострельна и без компрессии гонит поток (USB 2.0), но динамика у нее всего 8 бит, плюс к тому в цветную камеру просто вставлен монохромный сенсор и есть проблема в обработке кадра в драйвере камеры, он дебаеризует моно картинку и портит ее слегка. Дима Маколкин в курсе, поспрашивайте. VAC-135 он, я полагаю, уже отжал полностью, лучше, чем у него картинки можно получить только увеличивая апертуру. 180 и 230 мм он уже прошел.

Дополню Антона - VAC-135 хорош по Луне, по планетам недостаточно чувствительности (CMOS-сенсор)

[VANEK]

Дополню Антона - VAC-135 хорош по Луне, по планетам недостаточно чувствительности (CMOS-сенсор)

А у вас приличный снимок был https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3496.msg463944.html#msg463944
На меньших инструментах не пробовали?

[DVE]

А всё-таки, что за зверь MYscope 300T? Обешают 3МПкс и USB 2.0, всё это за 350$. Всё-таки должно быть лучше охранки...
Достаточно активно и давно продается в фото-ру, но владельцев судя по отзывам нет вообще.

[VANEK]

А всё-таки, что за зверь MYscope 300T?

Если верить Адлум, у нее экспозиция автоматическая. И если она действительно не поддается регулировке, то это уже плохо.

[Slava-T]

А всё-таки, что за зверь MYscope 300T?

Если верить Адлум, у нее экспозиция автоматическая. И если она действительно не поддается регулировке, то это уже плохо.

На Адлум вообще много чего написано. Экспозиция там выставляется как автоматом так и в ручную.

[Anton]

А всё-таки, что за зверь MYscope 300T? Обешают 3МПкс и USB 2.0, всё это за 350$.

З мегапиксела - это может быть и интерполяция. И скорее всего 8 бит в ней, врят ли китайцы стали бы заморачиваться пропиетарным видеоформатом, наверняка обычный драйвер и DirectShow интерфейс, а там больше 8 бит никак. А какой то встроенный объектив - вообще чушь полная. За такую цену лучше две штуки VAC-135 взять и пулять в два ствола, впараллель на два компьютера.

[Anton]

Дополню Антона - VAC-135 хорош по Луне, по планетам недостаточно чувствительности (CMOS-сенсор)

Да, есть и такое дело. Поэтому от нормальной скоростной ПЗС камеры в этом деле никуда не деться.

Причем сбиги, фли и прочие апогеи тут наверное тоже не сгодятся, механический затвор отвалится столько экспозиций махать 
Тут именно нужно скоростная ПЗС камера с электронным затвором, а не с механикой. У спецов(sptt) вобще у единственных встречал такие идеальные для лунно-платенных съемок камеры, есть матрицы с прогрессивной разверткой, они приспособлены для скоростной съемки, есть внутренний FIFO буфер и, самое главное, из них можно выдрать 12 битную картинку. Я это знаю точно, тк под прогайдер писал ASCOM дрова для всех их камер.  А связался с ними исключительно потому, что в нашей стране не удалось найти более ни одного производителя ПЗС камер сколь нибудь пригодных и перспективных для астрономии. Вообще.

[Дмитрий Маколкин]

Вот. Один из стандартов де-факто, и без штанов не надо оставаться: http://www.theimagingsource.com/en/products/cameras/usb_mono/dmk21au04/overview/

[Дмитрий Маколкин]

Вариант к рассмотрению нумер 2: http://www.lumenera.com/astro/index.php

Да, это всё камеры ч.б., к ним колесо фильтров для цветной съёмки нужно, но иначе - никак.

[Morozyako]

А юнибрейн? http://unibrain.com/ Вот у нас в коллективе две штуки - цветная Fire-i и черно-белая 501. С чб камерой вообще улёт - 12 бит видео, правда с исходниками трудно работать - ничем не конвертнешь без потерь, хотя регистакс эти файлы принимает.

[Dobermann]

В свое время Энтони Уэсли (он же Bird) на Cloudynights выстроил рейтинг "планетной пригодности" существующих на данный момент на рынке камер. Он мудрый мужик, посему прислушаться стоит:

1. Dragonfly Express от Point Grey Research
2. SkyNyx от Lumenera. Сюда же  можно и другие камеры на 424 чипе поставить - Fire-i 501 и 521 от Unibrain, Dragonfly 2 от Point Grey.
3. DMK - The ImagineSource - на данный момент это хит.
4. Unibrain Fire-i Board - дешево, но с определенными проблемами. По Марсу, Луне, Венере нормально отработает и на небольшом телескопе. Сатурн и Юпитер с приличным масштабом получится снять только на крупном телескопе.
5. Вебки а-ля Филипс 740/840, SPC 900, Neximage и пр. - но их - в сад, как уже справедливо отметили.

[Dobermann]

12 бит есть только в пунктах 1 и 2.

[Дядя Лёша]

4. Unibrain Fire-i Board - дешево, но с определенными проблемами. По Марсу, Луне, Венере нормально отработает и на небольшом телескопе. Сатурн и Юпитер с приличным масштабом получится снять только на крупном телескопе.

Миша, поясни подробнее, почему такая петрушка с Сатурном и Юпитером? Как-то ты, кажется, побликовал все перипетии, которые тебе пришлось пройти при заказе и получении этих камер. Дай ссылочку, где можно об этом почитать.

[Dobermann]

Алексей, там главная проблема - максимальная выдержка ограничена 1/30 сек - при съемке Сатурна с относительным  1/26 приходилось сильно задирать гейн - соответственно шумов было много.  У Кости с Юрой по Юпитеру на 180 мм Менискасе при относительном 1/30 те же проблемы были. По Луне, Венере, Марсу это ограничение особой роли не играет.

Если же брать монохромную камеру, самым приемлимым из дешевых вариантов (дешевой будем считать камеру до 500 USD), наверное, будет DMK. При таком раскладе стоимость самой камеры составляет даже не половину сетапа - самое дешевое колесо - 200 у.е., самые дешевые из нормально подходящих для LRGB съемки фильтры -  примерно 300 у.е. На этом фоне что 150 у.е за монохромную Fire-i, что 390 за DMK21AF04 - особой разницы уже нет - а DMK лучше и в плане шумов, и 60 fps по Луне и Венере могут пригодиться.

Хочется 12 бит - нужно готовить минимум 1000 у.е только на камеру.