Проект Галадриэль - постройка 18-и дюймовочки

[serega2007]

Спасибо ! Для поля тяжеловато будет . Скорее подойдет обычная стремянка . Ступени сделать пошире .                  Серега .

[SAY]

Опасно в поле со стремянкой, т.к. поверхность неровная.
После того, как я один раз чуть не завалился со стремянкой (стоял на 2-й ступеньке) на комплекс 10" Ньютон + ХЕК-5 ПРО, я отказался от использования 10"-ки на этой монтировке, перейдя с ним на GP-DX, которая на 25 см ниже.
Удобство наблюдения - очень важная вещь!
Стремянку лучше заменить подставкой на 3-х ножках.

[Пецык Алексей]

Надо с ножек стремянки снять "пятачки", чтобы они утапливались в землю до первой перекладины. Тогда будет достаточно устойчиво... У меня есть такая на даче, старая, советского образца - стоит на (в) земле уверенно.  Конечно с современными алюминиевыми такая вещь не получится.

[serega2007]

SAY ! Речь идет о Добе , а на него можно безопасно падать или " зацепится " за него ..
 И по пути Алексея : Если грунт твердый - пятаки побольше , мягкий - снять их и заколотить лапы в Землю по ступеньку . Можно просто за нее держаться для устойчивости , попутно разложив на ней множество необходимых вещей - всегда будут под рукой , как в буфете  ( шутка ) .                                        Серега .

[Феанор]

Оправа ГЗ на стенде сдана на сварку.   Подготовил трубки-пересычки (4шт), они же основы для растяжек диагонального зеркала, к закреплению на них колец, которые сформируют бокс диагонального зеркала.  Долго думал, как сделать (в книжке это не объясняется, а может я просто пропустил вследствие плохого знания языка). В итоге осенило  - вырезал чурбаки из толстой фанеры, молотком загнал их в концы трубок, зафиксировав парой гвоздей через борт трубки. Для стабильности и негигроскопичности замажу щели эпоксидкой.  Просверлил с торца трубок в этих чурбаках отверстия под саморезы.  Саморезы возьму только чуть толще отверстий, чтобы фанера не треснула, а готовые стыки смажу эпоксидкой, что бы все схватилось как следует.    Также выравнял края колец для эстетичного вида (снаружи) и отличного прилегания тонкой пластины пока не знаю какого материала (изнутри)
Надеюсь, до конца недели бокс вторички будет готов. Вообще хочется, чтобы к тому времени, как зеркало будет готово, достроить скоп. Чтобы не как мой Voyeurist, который строил год.

[serega2007]

Для  телескопа ВАШЕГО класса год совсем нетак и много . Да и точное время на изготовление не поддается строгому учету . Нет даже  даты начала , а завершения вообще быть не может . Раньше была удобная формулировка
" В основном построили ... "
Это как ремонт - его нельзя завершить , можно только прикончить .                                   Серега .

[Феанор]

Для  телескопа ВАШЕГО класса год совсем нетак и много . Да и точное время на изготовление не поддается строгому учету . Нет даже  даты начала , а завершения вообще быть не может . Раньше была удобная формулировка
" В основном построили ... "
Это как ремонт - его нельзя завершить , можно только прикончить .                                   Серега .

Я насчет класса своего скопа совсем, кстати, не "воображаю", ориентируюсь на мировые стандарты.  И 25 дюймовые скопы - это не такие уж монстры, таких сейчас в мире у любителей предостаточно - верх среднего калибра.    Большая любительская апертура у "ньютонов", думаю, начинается с 32'' (80см), а по-настоящему БОЛЬШИМИ стоит называть инструменты с апертурой от 90см и более 

Так что моя будущая "Галадриэль", правда, не малышка, но вовсе и не гигант.  Так, начало среднего класса 
и при знании ее фокусного расстояния, построить реально можно недели за две-три, если вкладываться по-полной.

[serega2007]

Согласен ! Но ни со сроками , ни с тем , что 18 дюймов мало .             УСПЕХОВ !!!            Серега .

[SAY]

Согласен ! Но ни со сроками , ни с тем , что 18 дюймов мало .             УСПЕХОВ !!!            Серега .

После изготовления своей 14"-ки (кстати с оптикой от того же производителя, как и у Феанора в его теперешнем проекте) и сделав соответствующую интерполяцию на рост апертуры уже неоднократно говорил, говорю и буду говорить: 18 дюймов - перебор. Не следует уподобляться зарубежным маньякам от апертуры. Неэффективная трата денег, только и всего.
Я конечно желаю успехов Феанору в строительстве его 18" Добсона, но настоятельно рекомендую ему в будущем "вылечиться" от апертурной лихорадки. Лично мне было достаточно одного сеанса, чтобы убедиться в том, что в деле телескопостроения размер может и имеет значение, но не всегда оправдан.

PS. На данный момент мой 10" Ньютон с оптикой от А.Санковича остается основным универсальным визуальным инструментом в моей линейке телескопов, и весит всего 10 кг.
2PS. Час назад вернулся из "Интес-Микро" с новым ДЗ=43 мм (вместо 50 мм) для любимой 10"-ки.

[serega2007]

Согласен . Но мое мнение - невыездной телескоп , это баловство , хотя и похвальное . А для мобильного телескопа даже 350 ММ много . Знаю , двадцать лет возил .                    Серега .

[serega2007]

апертура мочит все  - а жизнь ставит всех .                          Серега .

[Феанор]

То есть на 18-ти дюймах Вы не остановитесь   Желаю всяческих УСПЕХОВ, без капли иронии !!!

Не знаю... Менять 18 на 20 не буду - большие финансовые потери и совсем маленькая разница.  А всё, что больше 20, требует специального автомобиля и весьма крепкой мускулатуры (если грузить в одиночку). Так что тут появляются и другие, нефинансовые припятствия. Конечно, здорово бы иметь домик в незасвеченной местности (и не в нашей стране, так как иметь у нас домик в незасвеченной местности попросту опасно) и держать там что-то от 80см, но это  даже не мечты, а так - не плохо бы     Небольшой  морской катер (и море под боком) желаю иметь куда больше, чем большой скоп.   

[Феанор]

После изготовления своей 14"-ки (кстати с оптикой от того же производителя, как и у Феанора в его теперешнем проекте) и сделав соответствующую интерполяцию на рост апертуры уже неоднократно говорил, говорю и буду говорить: 18 дюймов - перебор. Не следует уподобляться зарубежным маньякам от апертуры. Неэффективная трата денег, только и всего.
Я конечно желаю успехов Феанору в строительстве его 18" Добсона, но настоятельно рекомендую ему в будущем "вылечиться" от апертурной лихорадки. Лично мне было достаточно одного сеанса, чтобы убедиться в том, что в деле телескопостроения размер может и имеет значение, но не всегда оправдан.

Как-то довольно давно один известный оптик, работающий ныне в США , сказал (вернее, написал) мне: "...при прочих равных - апертура мочит все!".  С восклицательным знаком.  Могу подписаться под этим тезисом;D  Как-то этой весной я наблюдал в 320мм ньютон 1:6 А.П.Железняка на Харьковской обсерватории в специально выбранную спокойную ночь двойные в Орионе. Сказать, что телескоп держал, как говорят 960Х = 3Д - мало, надо видеть.  SAY, желаю Вам все же поставить боковой обдув ГЗ и дождаться по-настоящему спокойной атмосферы. От вида планет Вы будете шокированы, если оптика на высоте . Хотя, конечно, привод обязателен

Хотелось бы...  но мне пока хватит и меньшего - чтобы у самых ярких галактик рукава не просто слабо проглядывали, а были видны, как на картинке  А то сейчас как на картинке только М31 в хорошую ночь, ну, может, еще М42.  Хочу галактику рядом с М57 и цвета в последней.  Хочется, чтобы мои любимые тусклые скопления галактик в Андромеде и Пегасе были не тусклыми предельными пятнышками, а хорошими, яркими картинками.  Хочу не ломать глаза, увидев впервые Секстет Сейферта о предельные компоненты, а просто спокойно любоваться этим чудом.   В мой 305мм видно множество всего интересного, но почти все это на пределе.  Даже Квинтет Стефана становится "квинтетом" не очень легко.   желаю видеть сотни ярчайших, популярных объектов ярко и красиво.    А предельное проницание оставить для чего-то более экзотического. Не знаю пока чего 

[serega2007]

 Небольшой  морской катер (и море под боком) желаю иметь куда больше, чем большой скоп.   
 "Знаем - плавали "   Все это временно , а звезды навсегда .        Быков . Правда , о музыке . в известном фильме .                              Серега .

[Феанор]

Согласен . Но мое мнение - невыездной телескоп , это баловство , хотя и похвальное . А для мобильного телескопа даже 350 ММ много . Знаю , двадцать лет возил .                    Серега .

 Да, невыездной телескоп в сколь-нибудь значительном населенном пункте годится только для планет и планетарок (извините за тавтологию  )
Только не знаю, почему 350мм - много?  Единственное ограничение здесь - вес, но ящик хорошо сконструированного доба 350мм может вполне весить 20кг и даже меньше (если зеркало тонкое). 
   Мне лично совершенно все равно, сколько с моего первого этажа (или если бы лифт был) вытаскивать в машину - 5 или 35кг (столько будет весить ящик главного зеркала в сборе). Это не вредно для здоровья (скорее полезно) и не отнимает много времени. Да, мой теперешний 12'' скоп действительно создает некоторые неудобства - при своей неразборности весящей 55кг трубы с полуосями и ее большими габаритами я предпочитаю иногда до 2 месяцев держать его в машине, но ни за что не променял бы на меньшую, зато более компактную апертуру. 

Последний отчет по работам:
1. Забрал раму для оправы ГЗ. Сварили отличо. Отдаю за работу 200 (двести) рублей.
2. Окончательно собрал каркас бокса диагонального зеркала. 

[alfardus]

Видимо не позволит наслаждаться жизнью турбуленция. Порой даже дипы прыгают в поле зрения, а ночей для реализации апертуры в полной мере мало, несколько за год.

[SAY]

Согласен . Но мое мнение - невыездной телескоп , это баловство , хотя и похвальное . А для мобильного телескопа даже 350 ММ много . Знаю , двадцать лет возил .                    Серега .

 Да, невыездной телескоп в сколь-нибудь значительном населенном пункте годится только для планет и планетарок (извините за тавтологию  )
Только не знаю, почему 350мм - много?  Единственное ограничение здесь - вес, но ящик хорошо сконструированного доба 350мм может вполне весить 20кг и даже меньше (если зеркало тонкое). 
   

Невыездной апертурный телескоп в городе вряд ли кому-нибудь вообще понадобится, в Москве так однозначно. Поэтому инструмент должен быть мобильным и легко переносимым (в собранном виде). С моей точки зрения в это требование хорошо вписывается 14"-15" Добсон с относительным отверстием в пределах 1:5 - 1:4,5.
В альт-азимутальном исполнении трубу 14" Добсона можно без проблем "уложить" в 19 кг (ГЗ из ЛК с относительной толщиной 1:10). С несложной разборкой трубы на 2 части весь комплект, включая монтировку, без проблем входит в автомобиль. Вынос 14" телескопа с монтировкой к месту наблюдения на даче производится быстрее, чем например вынос и установка ED100 на HEQ-5 PRO.

[Феанор]

Невыездной апертурный телескоп в городе вряд ли кому-нибудь вообще понадобится, в Москве так однозначно. Поэтому инструмент должен быть мобильным и легко переносимым (в собранном виде). С моей точки зрения в это требование хорошо вписывается 14"-15" Добсон с относительным отверстием в пределах 1:5 - 1:4,5.
В альт-азимутальном исполнении трубу 14" Добсона можно без проблем "уложить" в 19 кг (ГЗ из ЛК с относительной толщиной 1:10). С несложной разборкой трубы на 2 части весь комплект, включая монтировку, без проблем входит в автомобиль. Вынос 14" телескопа с монтировкой к месту наблюдения на даче производится быстрее, чем например вынос и установка ED100 на HEQ-5 PRO.

Почему  только 14-15'', а не 18-20''?  Турбуленция не позволит ставить даже те увеличения, что возможны с 14-15'' ?   Например, на своих 12'' я с пользой использовал 300х (может быть и больше можно).  Я думал, что атмосферная турбуленция начинает портить изображение при апертуре выше 200мм, так как оно рассеивается на несколько атмосферных "линз", а с дальнейшем ростом апертуры ухудшений при тех же увеличениях не возникает. Как тогда в Штатах многие люди с успехом используют 25 и 30''. Понимаю, там общество совершеннее и люди богаче, но причем тут атмосфера?   В той же Аризоне суточный перепад температур 30-40 градусов - обычное дело, и рельеф неровный.  У нас же это обычно 10 градусов.
 Пожалуйста, если Вам не трудно, ответьте мне по существу.

[R.bak]

 В той же Аризоне суточный перепад температур 30-40 градусов - обычное дело, и рельеф неровный.  У нас же это обычно 10 градусов.
 Пожалуйста, если Вам не трудно, ответьте мне по существу.

Неоднократно обращал внимание на этот факт форумчан. Обычно ответа нет. Видимо больше теоретики, чем наблюдатели. Единственный минус в больших добах, что многие потенциальные пользователи не понимают до конца его размеров и не представляют, как они его будут вывозить на наблюдения.

[SAY]

Невыездной апертурный телескоп в городе вряд ли кому-нибудь вообще понадобится, в Москве так однозначно. Поэтому инструмент должен быть мобильным и легко переносимым (в собранном виде). С моей точки зрения в это требование хорошо вписывается 14"-15" Добсон с относительным отверстием в пределах 1:5 - 1:4,5.
В альт-азимутальном исполнении трубу 14" Добсона можно без проблем "уложить" в 19 кг (ГЗ из ЛК с относительной толщиной 1:10). С несложной разборкой трубы на 2 части весь комплект, включая монтировку, без проблем входит в автомобиль. Вынос 14" телескопа с монтировкой к месту наблюдения на даче производится быстрее, чем например вынос и установка ED100 на HEQ-5 PRO.

Почему  только 14-15'', а не 18-20''?  Турбуленция не позволит ставить даже те увеличения, что возможны с 14-15'' ?   Например, на своих 12'' я с пользой использовал 300х (может быть и больше можно).  Я думал, что атмосферная турбуленция начинает портить изображение при апертуре выше 200мм, так как оно рассеивается на несколько атмосферных "линз", а с дальнейшем ростом апертуры ухудшений при тех же увеличениях не возникает. Как тогда в Штатах многие люди с успехом используют 25 и 30''. Понимаю, там общество совершеннее и люди богаче, но причем тут атмосфера?   В той же Аризоне суточный перепад температур 30-40 градусов - обычное дело, и рельеф неровный.  У нас же это обычно 10 градусов.
 Пожалуйста, если Вам не трудно, ответьте мне по существу.

1. При обычном состоянии атмосферы (летом) сравнительный анализ 10" и 14" Ньютонов показал:
- 10" имеет приблизитльно 30% запас по увеличению (в абсолютном выражении). При 258х в 14" уже невозможно было сфокусироваться по Веге из-за зоны нечувствительности:
- при постянно падающей ночью температуре (даже незначительно, была одна такая ночь), ГЗ 14" на мой взгляд не успевает охлаждаться даже при постоянно работающем вентиляторе.

2. Доб 16" я считаю уже значительно менее мобильным из весовых и габаритных соображений, а от 18" - уже на стационар тянет. Американские подвиги по "тяганию" так называемых мобильных вариантов больших Добов меня совершенно не вдохновяют, как впрочем и сами такие Добы в силу их ограниченности по совокупности всех параметров, по крайней мере для условий ближнего Подмосковья.

3. Полагаю, что увлеченые американцы все же наблюдают в большие Добы в несколько иных условиях, чем у нас скажем на даче вблизи от мегаполиса.