GOTO против Добсона

[ilya]

...согласен...

В корне не согласен!

[Dmitry 13]

...согласен...

В корне не согласен!

...купил подзорную трубу- пол ночи посмотрел в небо, ничего не нашел- бросил астрономию...
...купил с Goto посмотрел, что хотел, понравилось- с нетерпением ждешь следущей ночи...

[ilya]

Гениальное умозаключение!
Иметь хреновину,которая делает за тебя половину работы-это высшее благо в наблюдательной астрономии?
Нам с Вами не по пути!

[Dmitry 13]

Гениальное умозаключение!
Иметь хреновину,которая делает за тебя половину работы-это высшее благо в наблюдательной астрономии?
Нам с Вами не по пути!

...ходить пешком-это очень полезно! Но Вы же пользуетесь автомобилем для путешествий и получения удовольствия за меньшее время? А зачем самолеты придумали? Вот все для того же... для экономии времени и получения максимума... Это прогресс и его не остановить =)

[SAY]

О! Гигант астрономии с 100мм ED! Я просто хотел сказать, что не надо ваших понтов. Если вы сдуру коллекцинируете разнокалиберные Ньютоны, то это не означает, что кто этого не делает, не имеет на это средств.

Я свои Ньютоны не коллекционирую, а делаю сам, получая от этого удовольствие. И оптика в них не китайский ширпотреб, а от отечественных профессионалов.
Вам, как чистейшему дипскайщику (достаточно посмотреть на список вашего астрооборудования), вероятно этого не понять, вы же за "дешевкой" гоняетесь. Вот и продолжайте свой апертурный "бег на месте". А заодно и нервишки подлечите, чтобы не выставлять себя в нелицеприятном свете.

[VVSFalcon]

Иметь хреновину,которая делает за тебя половину работы-это высшее благо в наблюдательной астрономии?
Нам с Вами не по пути!

1. Так на вторую половину работы больше сил и времени остаётся. Вы же не возмущаетесь что подавляющую часть работы по доставке Вас, например, в Шумбу производит двигатель внутреннего сгорания:)
2. Каждому своё. Вот кто-то солёные огурцы терпеть не может, а другой по ним с ума сходит. И что?
3. Вот в будем в Шумбе я припомню, когда возникнет вопрос "а покажите . . ." .

PS Ну прям синхронно про ДВС:)

[DVE]

Я считаю что гоу-ту в принципе убивает половину хобби.Объект то интересно не только рассмотреть,но и найти объект.

Просто методика наблюдения с Goto несколько разная, а планировать наблюдения и получать удовольствие от исследования объектов можно ничуть не меньше.
Да и наблюдательных ночей так мало, что эффективнее заранее составить список заранее чем искать один объект полночи.

Увидеть как он появляется в конце твоей тропинки.Всяко рыбалка с удочкой интереснее ловли сетью.И тут получается не охота на объекты а их забой.

Если искать _новые_ объекты как это делал Мессье - это одно. А делать распечатку из компьютерной программы, тут всё равно романтика поиска уже не та, и по сути также используются труды других людей. Так в чем принципиальная разница?

[ilya]

Я никому не хочу навязывать свое мнение,просто сообщаю его. Для каждого,видимо,астрономические наблюдения представляют разную ценность,и у каждого свое отношение к ним.Например я не помню практически ни одного объекта (пожалуй за исключением Квинтета,Северной Америки ) который мне показали другие.Но могу вспомнить большую часть объектов,из тех что видел сам (а их не так уж мало).Разница с автомобильным двигателем велика!Когда я сажусь в машину-то моя основная задача попасть в нужное место с максимальной скоростью и комфортом.Вот тут и кроется основное различие меня и моих оппонентов.Я дипскаи не солю.Пусть я за ночь найду два десятка объектов,а кто то с гоу-ту 50-70.Я от этого получу не меньше,а больше удовольствия чем если бы и я щелкал по кнопкам.И пусть ноет шея от упражнений с искателем,когда он смотрит в зенит,и пусть с несколькими дипами постигла неудача,а лихой робот тут же их нашел.Все равно мне это нравится больше,объекты как бы родными стали.Ну а кто то пусть устраивает облаву на небесное зверье,ради Бога!Только в душе я с ним НЕ СОГЛАСЕН!

[SAY]

Иметь хреновину,которая делает за тебя половину работы-это высшее благо в наблюдательной астрономии?
Нам с Вами не по пути!

Устаревший менталитет.
По себе могу сказать. Когда я впервые навелся за несколько секунд с помощью ГО-ТО абсолютно точно в цель мое восхищение было несравненно выше, чем когда впервые в жизни за энное количество минут навелся ТАЛ-120 на дипскайный объект вручную (галактика Боде. Андромеду исключаю, с ней по определению проще).

[ilya]

Устаревший менталитет.
По себе могу сказать. Когда я впервые навелся за несколько секунд с помощью ГО-ТО абсолютно точно в цель мое восхищение было несравненно выше, чем когда впервые в жизни за энное количество минут навелся ТАЛ-120 на дипскайный объект вручную (галактика Боде. Андромеду исключаю, с ней по определению проще).

Я тоже не из тундры вышел и гоу-ту видел и просил найти с ним пару объектов ,чем собственно меня VVSFalcon и подкалывает.Но ни один из этих объектов в моем журнале не записан.Посмотрел,но не наблюдал.

[SAY]

Мне кажется, что я понял причину, по которой SAY наводится по координатным кругам.
Я бы тоже замучился искать тропинки, если бы искатель был в полутора метрах от окуляра

Вы не поняли. Даже если виртуально совместить искатель с окуляром на экваториале, я НИКОГДА не буду искать тропинки, а воспользуюсь координатными кругами. Так что удаленность искателей от окуляра на приведенной фотографии именно этим (и некоторыми техническими соображениями) и объясняется.

[mcfmun]

И оптика в них не китайский ширпотреб, а от отечественных профессионалов.
Вам, как чистейшему дипскайщику (достаточно посмотреть на список вашего астрооборудования), вероятно этого не понять, вы же за "дешевкой" гоняетесь.

Вы с такой гордостью отзываетесь о своих инструментах, называя все остальное дешевкой и ширпотребом. А свой Синтовский 100ED и DS80/400 считаете эксклюзивными моделями? Да они делаются на тех же заводах, что и мой ширпотреб.

[DVE]

2 ilya:
Дело в том, что пытаться измерить "удовольствие от хобби" занятие принципиально абсурдное, т.к. для каждого оно своё. Что интереснее - собирать марки или разводить рыбок? Думаю, вряд ли можно точно ответить на этот вопрос.

Относительно Goto, он удобнее не только в плане поиска, но и чисто практически - проще когда все данные хранятся в системе, чем тащить с собой пачку распечаток которые предварительно надо делать, потом в темноте что-то в них разглядывать, да они ещё и отсыревают Конечно если сидеть за стационарным куполом то всё это неактуально, а в поле или на тесном балконе весьма критично.
Хотя конечно, всё это личное, каждому своё. Лично я для себя решил, что для моих 10 наблюдательных ночей в год, будет значительно удобнее и эффективнее использовать Goto, тем более что возможность в перспективе подключить автогид тоже не лишняя.

Ну и наконец, монтировка с моторами и наведением дает неплохую возможность повозиться с электроникой, программами, что в принципе тоже интересное времяпровождение. У владельцев Добов такой возможности нет

[Dmitry 13]

...а что если сделать в этой теме голосование?
1) я за Добсон
2) я за Goto
3) не видел ни того ни другого
4) пользовался и тем и тем- мне без разницы...

[ilya]

2 ilya:
Дело в том, что пытаться измерить "удовольствие от хобби" занятие принципиально абсурдное, т.к. для каждого оно своё. Что интереснее - собирать марки или разводить рыбок? Думаю, вряд ли можно точно ответить на этот вопрос.

Так и я про то же!Я же не говорю "бей гоу-тушников!".Высказал свою точку зрения,со мной все стали спорить,а я ее обосновываю.

Хотя конечно, всё это личное, каждому своё.

Золотые слова!

Лично я для себя решил, что для моих 10 наблюдательных ночей в год, будет значительно удобнее и эффективнее использовать Goto

Ну а я свои 15-20 лучше проведу путешествуя по небу.

[Дядя Лёша]

 
Алексей, я не совсем понял, что вы хотели этим сказать. То что поиск с помощью координатных кругов имеет право на существование и нравится вам? Так об этом никто и не спорит. Или же вы высказались в защиту SAY, о том, что Добсон в своем первозданном виде совершенно не годен для поиска - сплошные мучения, и им можно пользоваться только после переделки под экваториальный клин и устаноки координатных кругов, с чего собственно и начался спор?

   Коллега,  я высказываю ТОЛЬКО собственное мнение и не хочу, чтобы мы в очередной раз скатились к "приборному шовинизму", Вам нравится монтировка Добсона - замечательно, она хорошо подходит для визуальных наблюдений  в "глазастые" Ньютоны и на выезде ей трудно найти альтернативу. Когда Вы несколько расширите свои задачи и Вам захочится пофотографировать, то Вы естественно обратитесь к экваториалу и координатные круги на нём, помогут Вам ускорить процесс наведения, для этого, я думаю их и ставят.
   

Иметь хреновину,которая делает за тебя половину работы-это высшее благо в наблюдательной астрономии?

  Илюша, "хреновину" можно отключить и выполнять всю работу единолично!

[mcfmun]

Я вообще ничего понять не могу – при чем тут экваториалы??? При чем тут Го-То???  
Все началось гораздо банальнее

Ну купит человек без опыта Добсон. Всю ночь промучается в поисках скажем Андромеды, как на соседнем Форуме (про Треугольник или Кольцо например я уже просто молчу). И что ему дальше делать?
Я например в принципе не понимаю, зачем новичкам рекомендуют Добсоны. Чтобы отбить у них желание наблюдать?  Или это тест на выживаемость? Сам знаю что такое 10" Добсон, будучи уже набравшись определенного опыта на экваториале. После первых же мучительных поисков полностью раскурочил монтировку, переделав ее в Добсон на экваториальном клине (с некоторой доработкой трубы соответственно), поставил координатные круги и никаких проблем.

То есть SAY считает
1. Новичкам нельзя рекомендовать Добы, так как они за всю ночь не смогут найти даже Андромеду
2. На Добе наблюдать возможно только после того как переделаешь монтировку под экваториальный клин и поставишь координатные круги, а так сплошное мучение
Что, кто-нибудь согласится с этими пунктами?
При чем здесь экваториалы и Го-То???

[SAY]

И оптика в них не китайский ширпотреб, а от отечественных профессионалов.
Вам, как чистейшему дипскайщику (достаточно посмотреть на список вашего астрооборудования), вероятно этого не понять, вы же за "дешевкой" гоняетесь.

Вы с такой гордостью отзываетесь о своих инструментах, называя все остальное дешевкой и ширпотребом. А свой Синтовский 100ED и DS80/400 считаете эксклюзивными моделями? Да они делаются на тех же заводах, что и мой ширпотреб.

Так ведь 100ED у меня в основном для наблюдений в Москве на лоджии, о чем я в свое время писал. А DS80/400 вообще используется в качестве искателя на 14" экваториальном Добсоне. Неплохой кстати искатель! А то, что качество оптики от А.Санковича в 10" Ньютоне выше, чем в Синтовском Добе, полагаю вряд ли имеет смысл оспаривать. При чем здесь высокомерие?

[mcfmun]

И оптика в них не китайский ширпотреб, а от отечественных профессионалов.
Вам, как чистейшему дипскайщику (достаточно посмотреть на список вашего астрооборудования), вероятно этого не понять, вы же за "дешевкой" гоняетесь.

Вашему высокомерию нет предела. Вы с такой гордостью отзываетесь о своих инструментах, называя все остальное дешевкой и ширпотребом. А свой Синтовский 100ED и DS80/400 считаете эксклюзивными моделями? Да они делаются на тех же заводах, что и мой ширпотреб.

Так ведь 100ED у меня в основном для наблюдений в Москве на лоджии, о чем я в свое время писал. А DS80/400 вообще используется в качестве искателя на 14" экваториальном Добсоне. Неплохой кстати искатель! А то, что качество оптики от А.Санковича в 10" Ньютоне выше, чем в Синтовском Добе, полагаю вряд ли имеет смысл оспаривать. При чем здесь высокомерие?

Ну как же причем тут высокомерие? Как мне, простому смертному, "гоняющемуся за дешевкой", можно понять такого умудренного опытом ЛА, который с пренебрежением смотрит на китайский ширпотреб, а использует исключительно оптику отечественных профессионалов.

[Дядя Лёша]

То есть SAY считает
1. Новичкам нельзя рекомендовать Добы, так как они за всю ночь не смогут найти даже Андромеду
2. На Добе наблюдать возможно только после того как переделаешь монтировку под экваториальный клин и поставиши координатные круги, а так сплошное мучение

 Мне кажется, что , в данном случае, SAY просто высказал своё мнение по озвученной теме.

Что, кто-нибудь согласится с этими пунктами?

Пожалуй, я соглашусь, но с некоторыми добавлениями. По пункту 1 - если любитель прохо ориентируется на звёздном небе и его интересует сам объект, а не его поиск. По второму пункту - если в начале предложения поставить слово "комфортно".