Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[MenFrame]

Кто сказал, что орбита Земли должна быть постоянной
на протяжении миллиардов лет?

Солнце по идее по немногу теряет свою массу. Потому орбита по немногу должна увеличиваться. В прошлом потеря массы солнцем была еще более интенсивной. В будущем благодаря этому эффекту земле удастся избежать пожирания красным гигантом. Численно правда думаю вклад тут не большой.
  Есть еще приливное воздействие..
https://lenta.ru/news/2009/06/02/sun/

[Kostian]

Кто сказал, что орбита Земли должна быть постоянной
на протяжении миллиардов лет?

Солнце по идее по немногу теряет свою массу. Потому орбита по немногу должна увеличиваться. В прошлом потеря массы солнцем была еще более интенсивной. В будущем благодаря этому эффекту земле удастся избежать пожирания красным гигантом. Численно правда думаю вклад тут не большой.
  Есть еще приливное воздействие..
https://lenta.ru/news/2009/06/02/sun/

Этот вопрос тут уже обсуждался: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,125010.0/all.html   Да, удаляется за счет приливов и похудения Солнца, но очень медленно.  Получаются доли процента за всю историю Солнечной системы.

[Скеп-тик]

Вопрос времени..

Этак 12-15 млн лет, когда пролив Дрейка расшитится настолько, что в него начнут прорываться тёплые тропические течения. Тогда температура воды у берегов Антарктиды начнёт расти - и сначала ледниковый щит расползётся до 50-й широты. И только потом начнёт таять.
Посмотрим ещё на спектр поглощения углекислого газа:
                                   
  Видете полосу пропускания, помеченную "5°С"? Эта та температура ПОВЕРХНОСТИ грунта (про лёд говорить не стану), при которой вклад в парниковый эффек углекислоты максимален - ось полосы поглощения проходит через максимум излучения поверхности. При понижении температуры до -20°С вклад углекислого газа падает, как в процентах к возвращаемому потоку, так и в абсолютных цифрах Вт/м². А роль воды растёт. Но при температуре ниже 20 "паровой экран" выходит из насыщения, и парниковый эффект выключается - как по всей Антарктиде круглогодично, так и в Гренландии с СЛО полярной ночью. Парниковый эффект выключается даже в Альпах зимой. Почти совсем. И не будь уличного освещения, Берлин бы узнал в январе-феврале 2018, что такое минус 35°С. И тогда нашему Хмурому Императору совсем бы не поздоровилось, несмотря на буроугольную энергетику.
     

[crazy_terraformer]

Есть конечно органический углерод рассеянный в осадочных породах с концентрацией на уровне 0,1% и его действительно чудовищно много. Но говорить о его извлечение можно лишь с абстрактно-теоретической точки зрения, т.к. технически в какой-то полезной форме он конечно же совершенно неизвлекаем.

Для чего биоинженеры  создадут биороботов, его собирающих и пожирающих, типа муравьёв и землекопов. Вот из их шахтёрских муравейников будущие поколения людей отбирать часть биомассы вперемешку с ископаемой органикой

[langust]

Человек начал активно вырубать леса около 8 тысяч лет назад. Именно тогда начался медленный рост концентрации СО2 в атмосфере несмотря на общее похолодание климата после начала нового цикла Миланковича:

Оставим за скобками причины роста концентрации СО2, то вот парадокс - концентрация росла, а температура... падала!
Впрочем, и в наше время зависимость температуры от концентрации углекислого газа в атмосфере не просматривается. За 40 лет безудержного роста антропогенной концентрации СО2 (1940-1980) глобальная температура также падала!

[langust]

И в 21 веке антропогенного углекислого газа дополнительно "накапало" не менее трети от всего "человеческого" за многие века, но вот глобальная температура проигнорировала это самым бессовестным образом!



Этих фактов вполне достаточно для того, чтобы не считать СО2 "виноватым" в каком бы то ни было влиянии на температуру: в прошлом или в будущем!

[langust]

А кому не нравятся вышеприведенные графики, можно дать "надежный" - от потеплистов



Даже по нему температура вовсе не росла на интервале 1940-1980 и в новом веке, хотя концентрация СО2 росла высокими темпами!

[langust]

Кстати, возможно, только благодаря этому антропогенному росту СO2 в голоцене Скандинавия всё ещё не покрыта километровым слоем льда, а человеческая цивилизация может пока ещё существовать на территории Европы. Т.е. возможно, что мы уже получили от антропогенного потепления пользу такого масштаба, что его сложно даже представить, просто не заметили этого.

Если потепление, вызванное селькохозяйственной цивилизацией столь велико, то очевидно что дальнейшее потепление от индустриальной цивилизации может легко перечеркнуть всё плюсы.

Алармисты даже шутки перестали воспринимать...

[Инопланетянин]

Если потепление, вызванное селькохозяйственной цивилизацией столь велико, то очевидно что дальнейшее потепление от индустриальной цивилизации может легко перечеркнуть всё плюсы.

"Очевидно" это самое беспомощное слово в науке. Этим вы ничего не доказываете. Наоборот, хорошо бы Гренландия растаяла. Хорошо бы Сибирь, Баффиновы острова и Ньюфаундленд стали бы доступны для массового проживания. А вам лишь бы всех заморозить. В Оймякон езжайте, там благословенная прохлада, туда потепление ни за какие разумные сроки не доберётся.

[Kostian]

Церкви Великобритании перешли на возобновляемую энергетику  

Храмы англиканской церкви, католические, баптистские, методистские и квакерские религиозные учреждения - всего более 5,5 тыс. – перешли на возобновляемую энергетику. Таким образом религиозные учреждения намерены помочь в борьбе с изменением климата. Об инициативе сообщает The Guardian.

Церковные лидеры призвали последовать их примеру и заявили, что изменение климата является "одним из величайших духовных вызовов нашего времени", наносящей ущерб бедным слоям населения.

"Изменение климата - огромная несправедливость, причиняющая вред в первую очередь бедным. Переход на устойчивые источники электроэнергии может показаться незначительным делом, но при объединении это может реально изменить ситуацию", - заявил епископ Солсбери Николас Холтам.

http://tass.ru/plus-one/5437174

[langust]

Таким образом религиозные учреждения намерены помочь в борьбе с изменением климата.

Какие-то неграмотные попы нынче пошли. Читаем:
Бог пообещал, что человек не сможет изменить погоду: Екклесиаст 1:5-10.

Да и "парниковая катастрофа" невозможна по антропогенным причинам...
Бог пообещал, что человек не уничтожит Землю, потому что не сможет этого сделать (Псалом 148:5-6).

[Скеп-тик]

Храмы англиканской церкви, католические, баптистские, методистские и квакерские религиозные учреждения - всего более 5,5 тыс. – перешли на возобновляемую энергетику.

Ну вот, и ещё одна церковь решила приложиться к халяве - Церковь Свидетелей Антропогенного Потепления. 2 трлн долларов в год на прокорм адептов требует. Енто вам не саентология... 

[crazy_terraformer]

Если потепление, вызванное селькохозяйственной цивилизацией столь велико, то очевидно что дальнейшее потепление от индустриальной цивилизации может легко перечеркнуть всё плюсы.

"Очевидно" это самое беспомощное слово в науке. Этим вы ничего не доказываете. Наоборот, хорошо бы Гренландия растаяла. Хорошо бы Сибирь, Баффиновы острова и Ньюфаундленд стали бы доступны для массового проживания. А вам лишь бы всех заморозить. В Оймякон езжайте, там благословенная прохлада, туда потепление ни за какие разумные сроки не доберётся.

Пральное слово - однозначно!

Кстати, возможно, только благодаря этому антропогенному росту СO2 в голоцене Скандинавия всё ещё не покрыта километровым слоем льда, а человеческая цивилизация может пока ещё существовать на территории Европы. Т.е. возможно, что мы уже получили от антропогенного потепления пользу такого масштаба, что его сложно даже представить, просто не заметили этого.

Если потепление, вызванное селькохозяйственной цивилизацией столь велико, то очевидно что дальнейшее потепление от индустриальной цивилизации может легко перечеркнуть всё плюсы.

Алармисты даже шутки перестали воспринимать...

В этой шутке значительный кусок правды.
P.S. Кстати ,Kostian, Вы уже подали в суд на Кока-колу за потраву вашего молодого и нежного гиппокампа и др.частей мозга натрия бензоатом? Консультировались может по данному вопросу?

[Инопланетянин]

Пральное слово - однозначно!

Тоже неправильно. Правильно — приводить доказательства. Но от потеплистов в последнее время только кричащие заголовки.

Таким образом религиозные учреждения намерены помочь в борьбе с изменением климата.

Какие-то неграмотные попы нынче пошли. Читаем:
Бог пообещал, что человек не сможет изменить погоду: Екклесиаст 1:5-10.

Да и "парниковая катастрофа" невозможна по антропогенным причинам...
Бог пообещал, что человек не уничтожит Землю, потому что не сможет этого сделать (Псалом 148:5-6).

Екклесиаст 1:5-10:
5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.

Псалом 148:5-6:
5 Да хвалят имя Господа, ибо Он повелел, и сотворились;
6 поставил их на веки и веки; дал устав, который не прейдет.

Ну и как из этого следуют ваши утверждения? Где тут об управлении погодой и о невозможности человеку разрушить Землю?

[langust]

Варианты:
Бог пообещал, что человек не уничтожит Землю, потому что не сможет этого сделать (Бытие 8:22).
https://www.creationworldview.org/articles_view.asp?id=77
Там же - предыдущие... . Так что не сам придумал, а человецу свойственно ошибаться - прости его Господи! Ино вси есмя человецы.
А божий климатъ суть есмя божья погода за несколько божьихъ летъ прошедшихъ... 

[AlexAV]

Относительно свежая работа, и в контексте данной темы в принципе интересная: https://www.researchgate.net/publication/315659935_Quantification_of_the_SF_6_Lifetime_Based_on_Mesospheric_Loss_Measured_in_the_Stratospheric_Polar_Vortex_SF6_Lifetime

Получены новые результаты относительно времени жизни элегаза (SF6) в атмосфере. Согласно данным этой работы оно составляет около 850 лет, что существенно меньше старых оценок в 3200 лет. Данное расхождение в основном объясняется тем, что старая оценка получалась из результатов модельных расчётов в недостаточной мере учитывавших вклад диссоциативного прилипания электронов к молекулам элегаза, которое, по всей видимости, в реальной атмосфере играет доминирующую роль в процессе деструкции гексафторида серы.

Тут стоит отметить, что все фторсодержащие газы имеют достаточно большую константу скорости для процесса диссоциативного прилипания электрона. Т.е. если этот процесс на столько влияет на время жизни элегаза, то вполне возможно, что текущие оценки времён жизни в атмосфере всех фторсодержащих газов сильно переоценены. 

[Kostian]

Шокирующие фото с орбиты МКС: https://twitter.com/Astro_Alex/status/1026581315888603136/photo/1    Европа в коричневых цветах. Небывалая засуха и жара испепелили растительность.  Вот вам и глобальное позеленение...

[langust]

Вот вам и глобальное позеленение...

Вот вам и глобальное потепление...

[Инопланетянин]

Стёб неостроумен. Не засчитан.

Ваш очередной кричащий заголовок не засчитан. Видеть, совсем аргументы кончились? Все доказательства разбиты, осталось только на нервы действовать?

[Aluminium]

Угу, доказательства были разбиты вдребезги о твёрдые лбы климатических скептиков. 11 баллов по шкале Мооса.