Голосование

Что делать для выживания?

Закрыть все производство.
3 (1.8%)
Вынести производство в космос.
11 (6.7%)
Модернизировать производство.
69 (41.8%)
Ничего не делать.
24 (14.5%)
Ни в коем случае ничего не делать, нынешнее благополучие важнее.
4 (2.4%)
Туфта это!
31 (18.8%)
Другое.
15 (9.1%)
Сам буду выживать, до других нет дела.
8 (4.8%)

Проголосовало пользователей: 145

A A A A Автор Тема: Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации  (Прочитано 1001637 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Шокирующие фото с орбиты МКС:

Ну Вы традиционно уже здесь показываете своё непонимание отличия погоды от климата. Отдельная засуха в отдельном регионе в плане климата не говорит ничего, смотреть надо долгосрочные среднее.

Угу, доказательства были разбиты вдребезги о твёрдые лбы климатических скептиков.

Что-то я не помню каких-то серьёзных доказательств от противоположной стороны. :) Ну таких, которые вообще относятся к долгосрочным климатическим тенденциям, а не представляют собой очередную сводку погоды с дальнейшим обоснованием уровня "кошка бросила котят, это глобальное потепление виновато". :)

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Угу, доказательства были разбиты вдребезги о твёрдые лбы климатических скептиков.  11 баллов по шкале Мооса.
Невозможно переубедить того, кто участвует в споре не ради знаний, а ради самоутверждения путем унижения собеседников
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Что-то я не помню каких-то серьёзных доказательств от противоположной стороны. :)
Всё претендующее на таковое было раскритиковано Вами так, чтобы они не казались серьёзными. Но не обязательно же полностью соглашаться с Вашей критикой. Климатолог тоже может покритиковать методы физики и астрономии. Это не вредно. Однако вполне вероятно, что критика будет направлена в большей степени не на реально опасные предположения или ошибки, а попросту на то, чего критикующий не понял. Всякое бывает, конечно.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Небывалая засуха и жара испепелили растительность.  Вот вам и глобальное позеленение...
А что странного? Мороженное из крокодильчиков помните?
Гольфстрим сократил вынос тепла в СЛО. Арктика переохладилась. В климатической машине увеличилась разность температур, и вместо североатлантических циклонов, дрейфующих по широте (через Европу) получили ламинарный поток из Африки до Скандинавии.
То, что вам прямым текстом твердят, почитай, второй год - похолодание течений - к засухе и жаре на суше.  С Токио та же канитель - замерзающее Жёлтое море (вместе с Шанхаем) обестеплило Куросио. В результате арктический воздух с Таймыра, не встречая препятствий от тихоокеанских циклонов, дотёк до Монголии, и ВТОРОЙ МЕСЯЦ вместо 45 днём и 35 ночью, температура там качается меж 25 и 15. Для Селенги и строящихся водохранилищ, возможно, это хорошо. Для животного мира Монголии же - это катастрофа. Степь, залитая водой, приводит к грибковому поражению копыт антилоп и баранов, и к их массовой гибели. В передаче "Диалоги о животных" Иван Затевахин уже показывал кадры монгольской степи, усеяной трупами. Не от жары погибших, а от холода летом и мокроты.
« Последнее редактирование: 08 Авг 2018 [21:18:12] от Скеп-тик »

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
очередную сводку погоды
Ну такие вещи действительно довольно странно выглядят без контекста климатических исследований и трендов. Хотя в принципе, при наличии модельной или наблюдаемой тенденции можно использовать погодные ситуации для иллюстрации, как оно, предположительно, будет.

Оффлайн ort

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ort
Угу, доказательства были разбиты вдребезги о твёрдые лбы климатических скептиков.

Что-то я не помню каких-то серьёзных доказательств от противоположной стороны. :) Ну таких, которые вообще относятся к долгосрочным климатическим тенденциям, а не представляют собой очередную сводку погоды с дальнейшим обоснованием уровня "кошка бросила котят, это глобальное потепление виновато". :)

Так доказательства же были приведены. Большинство прошлых межледниковых периодов характеризутся острой вершиной, а нынешний наоборот отличается практически плоской вершиной:



Тем самым очевидно, что небольшой рост концентрации СО2 по причине вырубки лесов селькохозяйственной цивилизацией на 25 ppm эквивалентен потеплению на 3 градуса Цельсия.



Индустриальная цивилизация на сегодняшний момент подняла концентрацию ещё на 130 ppm, что переписывается в подъем температуры ещё на 16 градусов.

Подъем температуры на 16 градусов с сегодняшних 14 градусов означает выход на 30 градусов Цельсия - максимальную температуру за всю геологическую историю Земли.

И это учет только СО2, который выброшен в атмосферу только к этому времени. Пик истощения углеводородов ещё не наступил, значит нас ожидается в будущем добавка еще минимум 15 градусов Цельсия.

Пока всё говорит о том, что через несколько сотен-тысяч лет планета Земля станет полностью непригодна для сложной жизни.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Тем самым очевидно, что небольшой рост концентрации СО2 по причине вырубки лесов селькохозяйственной цивилизацией на 25 ppm эквивалентен потеплению на 3 градуса Цельсия.

Какие 3 градуса? Откуда? Тут речь только о том, что возможно мы разорвали цикл обратной связи и не дали концентрации CO2 упасть вслед за изменением орбитальных параметров (что усилило бы исходное возмущение вплоть до начала нового ледникового периода). 25 ppm само по себе никаких +3 градусов не даёт и близко.

Индустриальная цивилизация на сегодняшний момент подняла концентрацию ещё на 130 ppm, что переписывается в подъем температуры ещё на 16 градусов.

И близко нет. 130 ppm никаких +16 никогда не даст.

Кстати влияние углекислого газа на климат не линейное, а логарифмическое (именно такая быстро ослобевающая зависимость и делает его безопасным в плане потери устойчивости глобальной климатической системы). 

Пока всё говорит о том, что через несколько сотен-тысяч лет планета Земля станет полностью непригодна для сложной жизни.

Что говорит? Всего ~55 млн. лет назад концентрация СO2 была порядка 2000 ppm, столько мы путём сжигания горючих полезных ископаемых не получим никогда. При этом уже из того факта, что есть кому написать эти строки очевидно, что к потере устойчивости климатической системы это не привело. Абсолютную безопасность концентраций СO2 до 2000 - 3000 ppm устойчивости можно гарантировать просто исходя из палеоклиматической информации.

Оффлайн ort

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ort
При этом уже из того факта, что есть кому написать эти строки очевидно, что к потере устойчивости климатической системы это не привело. Абсолютную безопасность концентраций СO2 до 2000 - 3000 ppm устойчивости можно гарантировать просто исходя из палеоклиматической информации.

Динозавры и мамонты не вырубали леса в огромных масштабах. Человеческая цивилизация характеризуется уникальной климатической системой, поэтому прошлые примеры не являются гарантией безопасности.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Динозавры и мамонты не вырубали леса в огромных масштабах. Человеческая цивилизация характеризуется уникальной климатической системой, поэтому прошлые примеры не являются гарантией безопасности.

Ну распространение мамонтов на леса очень даже влияло, они их неплохо вытаптывали. :) По сути сплошные еловые леса средней полосы России - антропогенный ландшафт, существующий во многом благодаря тому, что мы выбили почти всю мегафауну.

Но дело даже не в этом. Факторы первого порядка важности, влияющие на климат - это география, Солнце и состав атмосферы. Остальное лишь относительно малые поправки (леса могут довольно заметно сказываться на климат в региональном масштабе, но на среднепланетарную температуру их невелико). Изменениями связанными с Солнцем на временных масштабах кайнозоя можно пренебречь. География, как дают модельные расчёты, сейчас пожалуй самая "холодная" за весь кайнозой (т.е. при том же составе атмосферы при текущей географии температура будет ниже, чем при скажем эоценовой). Поэтому если состав атмосферы аналогичный интересующему нас в кайнозое был и при этом ничего катастрофического не произошло, то сейчас не произойдёт тем более (ну это если мы конечно говорим о гипотетическом перегреве планеты, в отношение сваливания к состоянию Земли-снежка будет конечно наоборот :)). Это можно считать надёжным и безусловным доказательством.   

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
онцентрация метана максимальна в межледниковье, и минимальна в ледниковые периоды. Поэтому при общем похолодании в последние 8 тысяч лет концентрация метана должна была снижаться, а не расти. Человек искусствено начал создавать избыток метана в атмосфере ещё со времен селькохозяйственной революции.

Содержание метана действительно хорошо коррелирует с температурой на протяжение всего плейстоцена:



По всей видимости, они связаны через обратную связь обусловленную количеством осадков. Т.е. больше температура - больше количество осадков на материках - больше болот и внутренних водоёмов (в которых всегда есть анаэробные зоны, где метан и производится) - больше метана.

Однако, в голоцене (речь об доиндустриальной эпохи) какого-то существенного отклонения от этой общей корреляции не видно. Есть аномальное снижение количества метана в раннем голоцене (возможно связанный с сокращением численности мегафауны), потом некоторый рост, однако в целом отклонения от значений, которые можно было бы ожидать исходя из величины температуры, не очень большие.

Человек может проводить искусственную селекцию крупного рогатого скота, чего раньше природа никогда не делала.

Более-менее банальный случай симбиоза. А в симбиозе организмы довольно часто меняют в конечном счёте друг друга.

Создавать огромные популяции крупного рогатого скота без естественных хищников.

На самом деле случай тоже не так чтобы совсем необычный. Ситуации, когда численность травоядных лимитируется практически только количеством растений, а хищники на столько малоэффективны, что почти ничего не контролируют встречается не так уж редко. Кажется в Северной Америке до Колумба с бизонами была похожая картина.

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Индустриальная цивилизация на сегодняшний момент подняла концентрацию ещё на 130 ppm, что переписывается в подъем температуры ещё на 16 градусов.

И где они, эти самые 16 градусов? От силы можно констатировать рост температуры на несколько долей градуса - не больше. Да и то вполне по естественным причинам. Даже самые отмороженные потеплисты прекрасно понимают, что диапазоны поглощения СО2 не безграничны и существует естественный предел чувствительности климата на рост концентрации углекислого газа...



И, как вам говорил старший товарищ, зависимость вовсе не является линейной, а по крайней мере, логарифмической.

Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 282
  • Благодарностей: 722
    • Сообщения от Инопланетянин
Всё претендующее на таковое было раскритиковано Вами так, чтобы они не казались серьёзными.
Просто раскритиковано.
Но не обязательно же полностью соглашаться с Вашей критикой.
Не соглашаться с критикой можно только, если есть факты её опровергающие. У вас есть такие факты? Всё что вы приводите легко опровергается.
Однако вполне вероятно, что критика будет направлена в большей степени не на реально опасные предположения или ошибки, а попросту на то, чего критикующий не понял.
Ну, то есть вы считаете, что AlexAV не понял что критикует? Знаете, какое-то у вас фривольное отношение к фактам и логике. Хотите, чтобы с вами соглашались просто так, не задумываясь? Манипулируете?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Угу, доказательства были разбиты вдребезги о твёрдые лбы климатических скептиков.  11 баллов по шкале Мооса.
Невозможно переубедить того, кто участвует в споре не ради знаний, а ради самоутверждения путем унижения собеседников
, а также получения из-за этого удовольствия. Садистские наклонности налицо >:D
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн ort

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ort
Даже самые отмороженные потеплисты прекрасно понимают, что диапазоны поглощения СО2 не безграничны и существует естественный предел чувствительности климата на рост концентрации углекислого газа...

Речь идет не о мгновенном потепление, о постепенном. Там оценки выше в разы:



На прогрев воздуха сейчас уходит только 2% получаемой энергии от парникового эффекта:

« Последнее редактирование: 09 Авг 2018 [05:51:23] от rocket »

Оффлайн ort

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ort
Однако, в голоцене (речь об доиндустриальной эпохи) какого-то существенного отклонения от этой общей корреляции не видно. Есть аномальное снижение количества метана в раннем голоцене (возможно связанный с сокращением численности мегафауны), потом некоторый рост, однако в целом отклонения от значений, которые можно было бы ожидать исходя из величины температуры, не очень большие.

Так на вашем графике не показаны последние прединдустриальные значения концентрации метана в атмосфере.

http://ecen.com/eee55/eee55e/growth_of%20methane_concentration_in_atmosphere.htm

В средние века содержание метана выросло до 700 ppb, в 1850 году оно составляло порядка 800 ppb. Это намного больше, чем любое значение для ледяных кернов. По бишь даже селькохозяйственная цивилизация отличается высочайшим уровнем выбросов метана за последний миллион лет.


Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
На прогрев воздуха сейчас уходит только 2% получаемой энергии от парникового эффекта

Ловко получается - естественные процессы нагревают планету равномерно, а вот гипотетический "парниковый эффект" настолько избирательный, что автоматически определяется "тип тепла", и тут же все тепло от парникового эффекта всаживает именно в Океан! Очень удобная гипотеза и как нельзя лучше "скрывает" последствия ПЭ. Иначе говоря, мы фактически не видим этих "результатов"! Проще предположить, что антропогенного парникового эффекта за счет СО2 просто нет. Кстати, еще недавно, когда такой гипотезы не было, "учОные" из IPCC моделировали резкое повышение температур, но все их модели потерпели полный крах - ни один так и не был реализован. Например, это хорошо видно по графикам, которые намоделировали предсказамусы по температурам в тропиках - аж полтора градуса роста. Однако, по факту получили... гольный ноль!
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Алармистам любая цивилизация не нравится.
Даже доиндустриальная.
Латентные Сторонники Самоубийства Человечества

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
В средние века содержание метана выросло до 700 ppb, в 1850 году оно составляло порядка 800 ppb. Это намного больше, чем любое значение для ледяных кернов. По бишь даже селькохозяйственная цивилизация отличается высочайшим уровнем выбросов метана за последний миллион лет.



Только полный идиот рисует на одном графике изменение концентрации чего бы то ни было за миллион лет и фиксирует одновременно произошедшие флуктуации за... сто лет! Даже если на протяжении этого миллиона лет были десятки таких флуктуаций, то общий график выглядел бы так же. Кстати, если и через миллион лет по кернам нарисуют график, то современный "взрыв" будет... не заметен! Таковы законы усреднения... .
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Шокирующие фото с орбиты МКС:
Ну Вы традиционно уже здесь показываете своё непонимание отличия погоды от климата. Отдельная засуха в отдельном регионе в плане климата не говорит ничего, смотреть надо долгосрочные среднее.

Это у него постоянная пропагандистская фишка - постить "жару" в отдельных точках планеты. Впрочем, это еще цветочки - сейчас почти на каждой странице появляются его откровенные пропагандистские материалы, не имеющие отношения к теме. Но даже в них, умудряется в пропагандонском раже пропускать такие глупости, что ни в какие ворота не лезут!
А посему публикую продолжение глуп-листа от Костяна дабы дурь его всем видна была.

Цитата
(кликните для показа/скрытия)
125. Уровень мирового океана поднялся уже шестой раз.
126. Все ледники на земле уже в 38 раз подряд потеряли в массе.
127. Все девять самых тёплых лет с начала ведения измерений приходятся на временной отрезок после 2005 года
128. Жара-убийца через полвека будет уносить в несколько раз больше жизней. В США и Австралии смертность вырастет в пять раз, на Филиппинах - в 12 раз!
129. Уголь - зло!
130. За счет женского труда можно компенсировать ущерб от глобального потепления.
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
В средние века содержание метана выросло до 700 ppb, в 1850 году оно составляло порядка 800 ppb. Это намного больше, чем любое значение для ледяных кернов. По бишь даже селькохозяйственная цивилизация отличается высочайшим уровнем выбросов метана за последний миллион лет.

До 1700 в целом ничего необычного (https://www1.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/icecore/antarctica/epica_domec/edc-ch4-2008.txt), концентрация на уровне ~650 ppb для температур голоцена в целом нормальная. После пошёл рост за счёт добычи сначала угля (угольные пласты всегда содержат метан и при добыче он как правило выходит в атмосферу), а позже, в 20-м веке, нефти и газа. Впрочем уровни метана что 650 ppb, что 1800 ppb - вполне безопасные и в таких количествах скорее являются полезными, т.е. обеспечивающие умеренное потепление, улучшающее климат планеты.

Уровни, когда метан может начать давать не совсем желательный эффект, лежат на много выше, где-то в области в сто раз больших значений, т.е. около 100 000 - 200 000 ppb. Впрочем от таких экстремальных значений мы довольно хорошо защищены кислородом атмосферы, благодаря которому время жизни метана в атмосфере невелико. Даже американских сланцевиков с их 90 тыс. скважинами с гидроразрывом и дикими утечками метана из пласта хватило только для обеспечения текущих значений чуть выше 1850 ppb. :) Бурить в 100 раз интенсивнее они явно не смогут. :)