Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Скеп-тик]

Южно-Сахарская зоны опусканий — прогибы платформы, заполненные фанерозойскими осадочными породами. До середины мела в этих зонах накапливалась континентальная толща, которая позже (в конце мела — начале палеогена) была перекрыта морскими осадками

То есть, то, что я говорил - миллиарды лет это была суша, которая во время вымирания динозавров кратковременно была залита морем. И то, только на южной границе. Затопление было вызвано экстраординарным случаем - подъёмом уровня моря на сотню метров.

[Lieut]

Вот скажем результаты моделирования изменения температур для 2-х прединдустриальных концентраций (т.е. 560 ppm) и 4-х (т.е. 1120 ppm) (средняя температура планеты в целом, Гренландии и Антарктиды):

Не подскажите, кто проводил это моделирование (а в идеале ссылка на саму статью)?
Ибо у меня доступа к журналу Surv Geophys нету.

[AlexAV]

Не подскажите, кто проводил это моделирование (а в идеале ссылка на саму статью)?

Картинка взята из этой статьи: https://link.springer.com/article/10.1007/s10712-011-9131-5

[Aluminium]

Вообще чёткая закономерность, что похолодание всегда ведёт к опустыниванию (и наоборот - при потепление пустыни всегда сокращаются) хорошо прослеживается по всему кайнозою.

По Кайнозою прослеживается ещё одна закономерность: сближение Африки и Индии с Евразией с активным горообразованием в процессе. Как-то подозрительно формирование Сахары совпадает с исчезновением Паратетиса. Должен заметить, что образование пустынь чисто в результате похолодания довольно сомнительно обосновано. Да, есть основания полагать, что количество осадков в процессе похолодания становится поменьше, и модели это вроде как видят, но для образования пустынь необходима ещё и неравномерность географического распределения осадков. Горы, за счёт эффекта дождевой тени, эту неравномерность могут обеспечить.

[crazy_terraformer]

На Сахалине и в Приморье когда-то были субтропики...

Тогда в Подмосковье сейчас тоже субтропики. Южная тайга там была.
Вообще такое счастье как оледенение выглядит приблизительно так:

Что это за южная тайга, если эндемики родом из субтропиков?
Ладно, будем считать наше радио слегка промахнулось, но что это творилось по этой карте на Хоккайдо?

[Грехов Михаил]

Кстати... А откуда в пустынях так дофига песка? Барханы до горизонта....где его генератор?

[Fall63]

По Кайнозою прослеживается ещё одна закономерность: сближение Африки и Индии с Евразией с активным горообразованием в процессе. Как-то подозрительно формирование Сахары совпадает с исчезновением Паратетиса. Должен заметить, что образование пустынь чисто в результате похолодания довольно сомнительно обосновано. Да, есть основания полагать, что количество осадков в процессе похолодания становится поменьше, и модели это вроде как видят, но для образования пустынь необходима ещё и неравномерность географического распределения осадков. Горы, за счёт эффекта дождевой тени, эту неравномерность могут обеспечить.

Вообще Кайнозой в целом - эпоха активного горообразования , причем повсеместно . Не только Альпы с Гималаями , но также Анды и Кордильеры стали значительно выше за последние десятки миллионов лет . Усиливающаяся аридизация климата связана в том числе и с этим. Интересно , скажем , в Меловом периоде высокие горные системы хоть где-то были? Ибо картина распределения природных зон в те времена была значительно однообразнее.

[AlexAV]

По Кайнозою прослеживается ещё одна закономерность: сближение Африки и Индии с Евразией с активным горообразованием в процессе. Как-то подозрительно формирование Сахары совпадает с исчезновением Паратетиса.

Да, безусловно это очень важные факторы. Однако на серьёзные размышления наводит то, что даже если взять географию того же миоцена и задать прединдустриальный уровень СO2 (280 ppm), то пустыни в северной Африке, несмотря на отличную географию, получаются не сильно меньше, чем сегодня. С другой стороны расчёты в той же географии с 400 ppm показывают почти полное их исчезновение (что близко к палеоботаническим данным):

Расчёт для географии миоцена с 280 ppm CO2:


Расчёт в той же географии для 400 ppm СO2:


Т.е. при неоспоримо огромной роли географии всё же кажется ведущим фактором аридизации климата начиная с позднего эоцена являлось всё же вековое снижение концентрации углекислого газа и следующее в следствие этого похолодание.

P.S. Картинки взяты из это презентации: https://www.rmets.org/sites/default/files/abstracts/Feb/13022013-pound_0.pdf

[Aluminium]

Однако на серьёзные размышления наводит то, что даже если взять географию того же миоцена и задать прединдустриальный уровень СO2 (280 ppm), то пустыни в северной Африке, несмотря на отличную географию, получаются не сильно меньше, чем сегодня.

На размышления наводит также то, что уровень углекислого газа сам по себе без учёта климата обладает влиянием на растительность, особенно до 400 ppm.

[AlexAV]

Ладно, будем считать наше радио слегка промахнулось, но что это творилось по этой карте на Хоккайдо?

Карта природных зон Японии периода последнего оледенения выглядит приблизительно так:



Источник: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0033589485900419

Т.е. на севере Японии в горах было обширное горное олединение, а на более низменных территориях - хвойная тайга.

если эндемики родом из субтропиков?

Да, на дальнем востоке довольно много эндемиков принадлежащих к обычно тропическим родам. Однако современные их виды встречающиеся там - весьма морозостойки (скажем дальневосточная Actinidia kolomikta, хотя и принадлежит к обычно субтропическому роду Actinidia, однако легко переносит -45 ).

Предки этих растений скорее всего попали туда куда в более ранние эпохи, возможно в тёплую эпоху плейстоцена, ну а потом просто сумели приспособиться к постепенному похолоданию климата.

[langust]

На пике похолодания площадь сухих пустынь была намного больше современной. Вот карта природных зон Африки на пике вюрма на пике похолодания:


Видно, что материк был тогда намного более сухим и пустынным, чем сегодня.
Сильное сокращение пустынь там наблюдалось скорее в эемское межледниковье и, особенно, в плиоцене, оба этих периода имели намного более тёплый климат, чем у нас сегодня.
Вообще чёткая закономерность, что похолодание всегда ведёт к опустыниванию (и наоборот - при потепление пустыни всегда сокращаются) хорошо прослеживается по всему кайнозою.

И наоборот, например, потепление в Оптимум Голоцена привело к фактическому исчезновению пустынь почти на всем континенте! А тогда было всего-то на пару градусов теплее, чем сейчас...

[langust]

Кстати... А откуда в пустынях так дофига песка? Барханы до горизонта....где его генератор?

При потеплении не только исчезала Сахара, как пустыня, но и появлялись многочисленные реки  на этой территории. Они то как раз своими наносами образовывали песчаные долины, которые впоследствии, при высыхании рек, давали "материал" для распространения песчаных барханов на большие территории.
На снимках Сахары из космоса видно, что светлые россыпи песков протягиваются в направлении преобладающих ветров от сухих долин. И это неудивительно. Потому что главный источник песка в пустыне - аллювиальные отложения, речные наносы.
На рисунке видны не только многочисленные реки, которые были например, в Оптимум Голоцена, но и озера. То же озеро Чад  по площади занимало территорию на порядок большую, чем сейчас...

[ort]

Пошла информация, что глобальное потепление вызывает остановку Гольфстрими. Реализуется сценарий "Послезавтра": изменение картины течений, катастрофические холодные зимы в Западной Европе (фактически новый малый ледниковый период) наряду с быстрым подъемом воды в прибрежных регионах.

https://lenta.ru/news/2018/04/13/golf_stream/
Ученые Университетского колледжа Лондона выяснили, что морское течение Гольфстрим сильно замедлилось, достигнув минимума за последние 1600 лет. По мнению исследователей, это может привести к возникновению суровых зим в Западной Европе, ускоренному росту уровня моря и ослаблению тропических дождей. Об этом сообщает The Guardian.

Гольфстрим входит в Атлантическую меридиональную циркуляцию — систему течений, которая включает теплые потоки, идущие с юга на север в верхних слоях океана, и глубинные холодные воды, текущие в обратном направлении. Глобальное потепление препятствует охлаждению воды, а таяние льда в Арктике приводит к тому, что в Северный Ледовитый океан попадают большие объемы пресной и, соответственно, менее плотной воды.

Ученые проанализировали отложения на мысе Хаттерас в американском штате Северная Каролина, рядом с которым сталкивается теплый Гольфстрим и холодное Лабрадорское течение. Из-за этого образуются завихрения и мели из наносного песка, опасные для кораблей. По размеру датированных песчинок можно судить о силе течений в тот или иной период времени.

Оказалось, что скорость Атлантической меридиональной циркуляции достигла рекордного минимума более чем за полторы тысячи лет, став слабее на 15 процентов. Она начала замедление после окончания малого ледникового периода в XIV-XIX веках. Эта тенденция продолжилась из-за глобального потепления. Исследователи также пришли к выводу, что Гольфстрим станет еще слабее, поскольку атмосфера Земли продолжает нагреваться из-за сжигания человеком больших объемов ископаемого топлива.

[Проходящий Кот]

Похолодание будет из-за потепления.
Очередное открытие Британских Ученых.

[Rattus]

Очередное открытие Британских Ученых.

В данном случае это как раз те самые Б.У.:

Ученые Университетского колледжа Лондона

- известный заповедник "прорывных исследований".

[Kostian]

Похолодание будет из-за потепления. Очередное открытие Британских Ученых.

Следует различать локальные и глобальные процессы. Вода в северной Атлантике остывает уже давно. И эта холодная зона вполне может расшириться на Европу. Но это не означает, что глобальное потепление остановится. Оно будет продолжаться в Африке, Южной Америке, на Ближнем Востоке. Но поскольку дальше собственного носа большинство участников обсуждения не видит, следует ожидать новой волны истерики скептиков.

[Aluminium]

Кажется, они об этом.

[AlexAV]

 

И эта холодная зона вполне может расшириться на Европу.

Потепление приводит к росту контраста температур между тропиками и умеренными широтами?

Нет, это уж точно какой-то клинический бред явно противоречащий фактам.

[Kostian]

И эта холодная зона вполне может расшириться на Европу.

Потепление приводит к росту контраста температур между тропиками и умеренными широтами?

Нет, это уж точно какой-то клинический бред явно противоречащий фактам.

Не знаю, что у вас чему противоречит. Вы какими-то абстрактными понятиями оперируете: тропики, умеренные широты...  На Земле есть конкретно очерченные зоны, где температура растет быстрее, а есть - где медленнее. И этим зонам без разницы, где они расположены, в тропиках или у полюса.  К примеру, на северо-западе Африки и на Ближнем Востоке температура быстро растет, несмотря на то, что это тропики, а в Индии и в Центральной Америке - выраженного роста нет. В северной Атлантике и в Антарктике наблюдается похолодание, а вот в Красноярском крае и Якутии - существенное потепление.

[AlexAV]

Не знаю, что у вас чему противоречит.

Ну возьмите климат скажем вюрма и покажите на его примере как похолодание уменьшило контраст температур.

На Земле есть конкретно очерченные зоны, где температура растет быстрее, а есть - где медленнее.

Эти короткие тренды since 1970 или since 1950 вообще мало что доказывают и мало о чём говорят. Ловля артефактов по сути. Т.е. они не позволяют отличить истинную тенденцию от каких-то циклических колебаний, а то и случайных флуктуаций.

Ну а уж экстраполировать по ним что-то в будущее - вообще верх абсурда.

Для того чтобы тут что-то доказать нужно анализировать периоды превышающие все возможные периоды циклических колебаний в системе океан-атмосфера. Т.е. превышающие характерное время перемешивания океана. Лет в 1000 хотя бы...