Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Arton]

Это Вы про тропосферу ничего не слышали.
Весь Ваш «парниковый эффект» к парниковому эффекту Земли никакого отношения не имеет. Истощение озонового слоя (появление озоновых дыр, о них то, надеюсь, слышали) привело к перекачиванию тепла из стратосферы в тропосферу (с последующим нагревом последней). Нагревом, а не охлаждением на 0,7 ⁰С.

[Q]

Митрич, скажите пожалуйста, где грань между случайными колебаниями и потеплением по причине деятельности человека? Если Арктика растает до 2020 года - это будет являться аргументом или нет?

[Митрич]

Митрич, скажите пожалуйста, где грань между случайными колебаниями и потеплением по причине деятельности человека?

А почему потепление должно быть обязательно по причине деятельности человека? Последнее (Атлантическое) потепление 6000 лет назад разве было вызвано человеком? Уж не спрашиваю об эоценовом или пермском максимумах, когда за полярными кругами росли субтропические леса. В палеогене климат Шпицбергена (а он тогда уже находился за полярным кругом) соответствовал теперешней северной Флориде. Кто тогда был "виноват"?

Если Арктика растает до 2020 года - это будет являться аргументом или нет?

Нет, не будет. Арктика уже таяла в летний период почти полностью совсем недавно, в период атлантического оптимума. Вот только цивилизаций тогда ещё не существовало.

[Митрич]

Это Вы про тропосферу ничего не слышали.Весь Ваш «парниковый эффект» к парниковому эффекту Земли никакого отношения не имеет. Истощение озонового слоя (появление озоновых дыр, о них то, надеюсь, слышали) привело к перекачиванию тепла из стратосферы в тропосферу (с последующим нагревом последней). Нагревом, а не охлаждением на 0,7 0С.

Действительно, ничего никогда об этом не слышал. Ни о том, кто, чем и где ведёт уже сто с лишком лет мониторинг "температуры тропосферы", ни вообще о таком понятии "температура тропосферы"(в каком месте она измеряется?), ни о механизме нагрева тропосферы из стратосферы посредством озоновых дыр.

[Q]

Вы додумываете за меня то, что я не говорил. Необязательно по причине деятельности человека, потому и спросил про грань. Скорость потепления имеет важнейшее значение.

Я спросил что если не почти и растает, это значит полностью!

Раньше теплело, а значит и сейчас само теплеет, и человек в принципе не может быть причиной - такая позиция несостоятельна. Хотя бы с точки зрения элементарной логики.

[Митрич]

Q

Я ни за кого ничего не додумываю. О чём спросили - о том и ответил.

Если же мой ответ Вас не устроил - спросите кого-нибудь другого

[Q]

Но ведь правда, что причин для потепления сейчас нет. Вулканы не разогревают планету, солнечная активность не растёт, даже наоборот - то есть должно холодать, океан опять же тепло забирает, но нет похолодания.

Можно предположить, что это отскок от температур 19 века к средневековому оптимуму. При отсутствии факторов температура будет приближаться именно к ней. Была вулканическая деятельность, сейчас атмосфера проясняется и теплеет. Но ведь она не проясняется, аэрозоли и все дела наоборот снижают пропускную способность атмосферы. Объяснение только одно - метан и СО2 разогревают атмосферу.

Венеры не будет, но на 3-5 градусов потеплеть может до конца века.

Ускорение произойдёт уже совсем скоро. Арктика выполняет роль открытого холодильника в комнате с батареей, как только лёд плавится - температура в комнате приобретает резкую повышательную динамику.

Потом придёт очередь Гренландии и Антарктики.

[Arton]

Объяснение только одно - метан и СО2 разогревают атмосферу.

Венеры не будет

Если бы не парниковый эффект, то температура на Земле была бы -24⁰С, а на Венере -42⁰С.
Если предположить, что парниковый эффект на Венере целиком (на 100%) обеспечивается СО₂, то вклад этого газа в парниковый эффект Земли составляет не более 10%.

[L_Pt]

вклад этого газа в парниковый эффект Земли составляет не более 10%.

Это еще почему?

[Nucleosome]

Так что это у вас что-то с термометром.

кстати, там данные аэропорта. а он в стороне от города, в самом центре небольшой равнины, и температура там может заметно отлчаться.
вот кстати, исторические данные по Барселоне:
http://www20.gencat.cat/portal/site/meteocat/menuitem.e69beb057e68ee6c5c121577b0c0e1a0/?vgnextoid=e57e14b5a5e47310VgnVCM2000009b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=e57e14b5a5e47310VgnVCM2000009b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=default
правда, остаётся под вопросом какую именно они часть брали, а то со времён 1740 года город очень вырос и забрался наверх, ну видимо брали в какой-то одной точке в центре. но заметно другое - что лето стало жарче, а вот зима почти не изменилась...

Но ведь правда, что причин для потепления сейчас нет.

интересно почему... всех закономерностей динамики атмосферы не известно, а в 30-х годах была такя причина?

океан опять же тепло забирает

что что?

Объяснение только одно - метан и СО2 разогревают атмосферу.

только куда тогда девать понижение температуры до 70-х годов? рост выбросов тогда был ого-го какой. а эффект - обратный. сажа? но всё-таки хорошо бы чтобы всё было там просчитанно, и с достоверными графиками. а не может быть, кажется что... и т. д. когда ещё подкрепляется цифрами, порой взятых их "сбора вишенок" - это когда спутниковыми данными (которые не показывают вообще по сути никаких перемен), дополняют наземные (которые показывают более существенные сдвиги, но они же и более неполные), да и вообще про Потепления/Похолодания есть тема. переношу.

[ivanij]

 Атлантический океан уже не тот? http://elementy.ru/lib/432152 результаты исследований Атлантического океана в сравнении с результатами германской экспедиции 20-х годов прошлого века. Сводный атлас распределения температур, солёности  и др. характеристик по глубинам.
 Насколько я понял, определённого вывода о глобальном потеплении либо похолодании сделать по этим результатам невозможно.

[Митрич]

Но ведь правда, что причин для потепления сейчас нет.

Нет, неправда. Потому что общепризнаной теории о причинах потеплений и похолоданий просто не существует. И с чего Вы вообще взяли, что сейчас идёт какое-то аномальное потепление? Это просто возвращение к норме после климатической катастрофы позднего плиоцена - плейстоцена. Ещё градусов на 5 минимум должно потеплеть до нормы, причём общепланетно.

[Q]

Ну канешна. Ничего подозрительного в том, что именно в 21 веке температура скакнёт на несколько градусов нет. Так обычно климат и приходит в норму, нет нет да скакнёт за столетие.

[ВадимZero]

Потому что общепризнаной теории о причинах потеплений и похолоданий просто не существует.

Как вы пришли к такому выводу?

[Nucleosome]

Ничего подозрительного в том, что именно в 21 веке температура скакнёт на несколько градусов нет

это уже сейчас или просто так кажется? или хочется? то есть - на каком основании? экстраполяций не понятно чего не понятно как?

Как вы пришли к такому выводу?

а что есть исчерпывающая модель? поделитесь

[Митрич]

Ничего подозрительного в том, что именно в 21 веке температура скакнёт на несколько градусов нет. Так обычно климат и приходит в норму, нет нет да скакнёт за столетие.

Ку, Вы-б поменьше читали на ночь всякие алармистские ужастники. А то Вы уже, похоже, на грани истерики находитесь. Пока ещё никто никуда не скаканул на несколько градусов. И скакать, к сожалению, не собирается. Скажу Вам больше: даже если вдруг и скаканёт - Вы не умрёте.

[Митрич]

Как вы пришли к такому выводу?

Повторю просьбу Нуклеосома: поведайте.

[Arton]

Это еще почему?

Из соотношения углекислоты на Венере и Земле.

Если предположить, что парниковый эффект на Венере целиком (на 100%) обеспечивается СО₂...

[Arton]

Ну канешна. Ничего подозрительного в том, что именно в 21 веке температура скакнёт на несколько градусов нет.

Разделяю Ваш сарказм.
Только в 21 веке ожидается не скачек, а падение температуры. На этом основана вся концепция глобального похолодания. Дело в том, что было замечена регулярность (в четыре века) чередования «малых» ледниковых эпох:
9 – 11 вв. – малое ледниковье
12 в. – глобальное потепление
 13 – 15 вв. – малое ледниковье
16 в. – глобальное потепление
17 – 19 вв. – малое ледниковье
20 в. – глобальное потепление
21 – 23 вв. – малое ледниковье

[Митрич]

Из соотношения углекислоты на Венере и Земле.

И какое это соотношение?