Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[LonelyWanderer]

На краю света существуют удаленные клочки суши вблизи Камчатки - Командорские острова. Там, в селе Никольском измеряют температуру воздуха примерно 120 лет, и эти измерения показывают что за индустриальное время потеплело на целых 2 градуса.

Кто нибудь ещё будет отрицать глобальное потепление?

Щаз вам скажут, что это точечный объект, и что теплеет только там, ну и ещё в некоторых местах, но исключительно в тех, примеры которых тут выкладываются, а во всём остальном мире не теплеет.

[Скеп-тик]

Сегодня работает сеть глубоководных буев ARGO, которые измеряют параметры морской воды по всему океану

Прекрасно! Тем более, большинство буёв работают как раз на глубине 1300-2000 метров. Вот с них-то и следует цедить данные и интегрировать профили. Отдав предпочтение южному полушарию - благодаря мощному течению по всей толще, глобальная температура там сама неплохо интегрируется.
А вот собранных данных на сайте не нашёл. Не хватает 200 англицких слов для понимания...

[Скеп-тик]

Щаз вам скажут, что это точечный объект, и что теплеет только там, ну и ещё в некоторых местах,

Теплеет там, где делают комфортабельные домики с электро- или газовым отоплением, и ставят освещение на дуговых лампах.
А под ДРЛками снег, в безветренную погоду, тает и при минус 10.

[langust]

На самом деле сами по себе крупные города не вносят практически никакого вклада в потепление. Слишком малую территорию они занимают по сравнению со всей остальной.

Это и ежу понятно, что не вносят. Вопрос в том почему по данным метеостанций, расположенных в крупных городах на территориях, приближённых к экватору нет значительного потепления за последние сто лет, если есть тепловой купол?

Раз "ежу понятно", то и надо учесть тех, кто рассчитывает эту самую температуру и насколько использует это самое городское тепло. На ваших графиках потепление есть везде: как в северном, так и в южном полушарии. А в той же Бразилии, которая расположена южнее экватора, 20 городов-миллионников... .   Так что всегда можно найти повод и материал для "учета" и применения данных городских метеостанций.

[langust]

На краю света существуют удаленные клочки суши вблизи Камчатки - Командорские острова. Там, в селе Никольском измеряют температуру воздуха примерно 120 лет, и эти измерения показывают что за индустриальное время потеплело на целых 2 градуса.
Кто нибудь ещё будет отрицать глобальное потепление?

Никто и не отрицает. А в высоких северных широтах - тем паче. Не раз публиковал здесь данные по Арктике...

[ort]

Никто и не отрицает. А в высоких северных широтах - тем паче. Не раз публиковал здесь данные по Арктике...

Проблема, что Командорские острова совсем не Арктика. По географической широте - это та же Москва.

[AlexAV]

С учётом того, что большая часть Гренландии  покрыта ледником толщиной >1500-2000 метров, и в центральной части более 3000 метров, то можно прикинуть, что без ледника Гренландия поднимется до высот порядка 1000 метров, и будет вся высокой, без низменных равнин, скорее напоминая плато Путорана и по высоте, и по рельефу, и по климату. Из-за высоты Гренландия даже в случае полного таяния ледников лесами не покроется, но, как на плато Путорана, в ущельях и долинах, вымытых льдами и талыми водами, защищённых от ветров - возможно.

Есть прямые свидетельства наличия древесной растительности там в плиоцене (https://pubs.geoscienceworld.org/gsa/geology/article-abstract/13/8/542/203846/forested-arctic-evidence-from-north-greenland?redirectedFrom=fulltext).

Реконструкция природных зон Гренландии в ту эпоху выглядит приблизительно так (взято отсюда https://2dgf.dk/xpdf/bull48-2-117-134.pdf):



Светло-зелёным здесь обозначены широколиственные леса, тёмно-зелёным - хвойная тайга, коричневым - тундра, белым - ледники. В общем в ту эпоху Гренландия куда лучше соответствовала своему названию, чем сегодня.

P.S. Здесь примечательно, что в плиоцене уровень CO2 как раз и было около 400 ppm, может быть чуть выше, но не более 500, что позволяет предположить, что если текущий состав атмосферы сохранится достаточно долго, то Гренландия снова должна перейти к такому виду. Который впрочем выглядит куда лучше современного.

[Kaiserfrogling]

Каждому достанется по делам своим. Группенфюрера Мюллера ждет международный трибунал за подделку научной информации, повлекшую тяжелые последствия в виде убытков на триллионы долларов.

"Если правда вам не по вкусу, проблема не в правде а в вашем вкусе"(Бисмарк)
За последний миллион лет солнечная активность менялась не менее тысячи раз - и климат на Земле тоже. Поэтому изменения климата неизбежны, и для релевантности климатических исследований необходимо сравнить - что было бы с людьми, и что без них.
Без низ было бы вот что -  пик солнечной активности был в раннем средневековье, тогда Гренландия была зеленой за что викинги ее так и назвали. Сейчас она упала, и по всем законам на земле должно было стать холоднее. Если этого не произошло - надо искать причину, но она явно не в автотранспорте - средний вулкан за час извергает больше углекислоты, чем весь автотранспорт за год 
Беседа все больше напоминает театр одного актера...

[LonelyWanderer]

С учётом того, что большая часть Гренландии  покрыта ледником толщиной >1500-2000 метров, и в центральной части более 3000 метров, то можно прикинуть, что без ледника Гренландия поднимется до высот порядка 1000 метров, и будет вся высокой, без низменных равнин, скорее напоминая плато Путорана и по высоте, и по рельефу, и по климату. Из-за высоты Гренландия даже в случае полного таяния ледников лесами не покроется, но, как на плато Путорана, в ущельях и долинах, вымытых льдами и талыми водами, защищённых от ветров - возможно.

Есть прямые свидетельства наличия древесной растительности там в плиоцене (https://pubs.geoscienceworld.org/gsa/geology/article-abstract/13/8/542/203846/forested-arctic-evidence-from-north-greenland?redirectedFrom=fulltext).

Реконструкция природных зон Гренландии в ту эпоху выглядит приблизительно так (взято отсюда https://2dgf.dk/xpdf/bull48-2-117-134.pdf):

(кликните для показа/скрытия)

Светло-зелёным здесь обозначены широколиственные леса, тёмно-зелёным - хвойная тайга, коричневым - тундра, белым - ледники. В общем в ту эпоху Гренландия куда лучше соответствовала своему названию, чем сегодня.

P.S. Здесь примечательно, что в плиоцене уровень CO2 как раз и было около 400 ppm, может быть чуть выше, но не более 500, что позволяет предположить, что если текущий состав атмосферы сохранится достаточно долго, то Гренландия снова должна перейти к такому виду. Который впрочем выглядит куда лучше современного.

Может быть такое и было, но, думаю, не очень долго. После таяния 3-х километрового панциря центральная часть Гренландии должна подняться хотя бы на несколько сотен метров. Процесс поднятия литосферы более медленный, чем возможное таяние льдов, а потому на некоторое время Гренландия могла покрываться лесами, но всё-таки более обычное и устойчивое её состояние - покрытое льдом. Ведь на картинке всё выглядит так, будто Гренландия вообще никакого подъёма не испытывала после схода ледника, а в этом я сомневаюсь.

[AlexAV]

После таяния 3-х километрового панциря центральная часть Гренландии должна подняться хотя бы на несколько сотен метров.

Эта карта уже с учётом изменения высоты из-за наличия/отсутствия деформации литосферы под массой ледника. Т.е. на ней те высоты которые были с наибольшей вероятностью, когда ледника не было.

но всё-таки более обычное и устойчивое её состояние - покрытое льдом.

Как сказать... Большую часть миоцена и плиоцена (о эоцене даже говорить нечего) ледников там не было (какие-то ледники последние 4 миллиона лет там были, но большую часть этого периода они покрывали лишь небольшую часть острова). Сплошное оледенение Гренландии - это скорее вообще специфика чисто плейстоцена и голоцена, т.е. явление сравнительно недавнее по геологическим меркам.

Т.е. период когда Гренландия (находясь приблизительно там же, где и сегодня) не имела сплошного ледового щита существенно превосходит период когда он был. Тут скорее наоборот - это мы случайно попали в редкий период её устойчивого обледенения, которое в целом является не таким уж типичным явлением.

[Kaiserfrogling]

Без низ было бы вот что -  пик солнечной активности был в раннем средневековье, тогда Гренландия была зеленой за что викинги ее так и назвали.

Сплошное оледенение Гренландии - это скорее вообще специфика чисто плейстоцена и голоцена, т.е. явление сравнительно недавнее по геологическим меркам.

Я повторяю - еще недавно в историческом смысле гренландия была зеленой

[Проходящий Кот]

Но цивилизации тогда, в современном понятии, не было.

[langust]

Без низ было бы вот что -  пик солнечной активности был в раннем средневековье, тогда Гренландия была зеленой за что викинги ее так и назвали. Сейчас она упала, и по всем законам на земле должно было стать холоднее.

Но потом она возросла и сейчас солнечная активность достаточно высокая и по всем законам на Земле теплее, чем скажем 400 лет назад. Что нам и показывают графики температур, которые прекрасно коррелируют с солнечной активностью...

[petrovich1964]

Что нам и показывают графики температур, которые прекрасно коррелируют с солнечной активностью...

Вы опять примитивно всё привязываете к одному параметру.

Начало Маленького ледникового периода также произошло задолго до начала минимума Маундера
https://en.wikipedia.org/wiki/Maunder_Minimum

Похолодание началось до понижения солнечной активности. Так что ваш восторг о "прекрасной корреляции" преждевременен.

[Проходящий Кот]

В любом случае эти колебания температур происходили в историческое время , но задолго до появления современной углекислотной цивилизации.

[sharp]

Без низ было бы вот что -  пик солнечной активности был в раннем средневековье, тогда Гренландия была зеленой за что викинги ее так и назвали.

На самом деле нет, основная версия гласит что сосланные туда викинги стали ее так называть для привлечения новых поселенцев. То есть реально она была примерно такая же "зеленая" как сейчас.

[AlexAV]

На самом деле нет, основная версия гласит что сосланные туда викинги стали ее так называть для привлечения новых поселенцев.

Скорее всего не только это. В слоях того периода в районе поселения викингов есть следы присутствия деревьев, которых сейчас там практически нет. Это явный показатель, что тогда было всё же заметно теплее, чем сегодня. Конечно даже близко не на столько на сколько в плиоцене... Но расстояние от побережья до ледника на юго-западном побережье Гренландии видимо было больше, а климат на побережье существенно мягче и куда более похож на их родную Норвегию, чем сегодня.

[ginkgo]

В слоях того периода в районе поселения викингов есть следы присутствия деревьев, которых сейчас там практически нет.

Обнаружены следы деревьев, которые есть там и сейчас. Гениально написал.

[AlexAV]

Обнаружены следы деревьев, которые есть там и сейчас.

В незначительном объёме. В период существования поселений они там присутствовали в существенно больших количествах.

[ginkgo]

В незначительном объёме. В период существования поселений они там присутствовали в существенно больших количествах.

Ну так леса растут не за один год вообще-то. И неизвестно какими они будут при нынешней температуре через несколько десятков лет. Но тогда ещё потеплеет.