Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[langust]

Что означает GSN WSN ? Что за линии Антарктики и Гренландии?

Это две версии по исследованиям солнечной активности в прошлом по историческим данным. Линии по Антарктиде и Гренландии - очертания графиков температур, составленных по данным ледяных кернов. График температур на отдельном графике - реконструкция по разным данным и там все же есть падение глобальной температуры в Минимум Дальтона (1811). Маловато, но на то и реконструкция, да и во всяком случае, значительно ниже температур, которые были в 20 веке. У нас же нет результатов  точных наблюдений по всему миру в тот период, так что приходится довольствоваться хотя бы корреляцией.

У меня нет желания тратить время на обсуждения непонятно чего.

У вас мания величия. Я не только для вас публикую здесь графики. Тем более, что уже обещал больше не заниматься вашим образованием - оставайтесь таким же безграмотным, как и были до обсуждений. Во всяком случае, большинство прекрасно понимает, откуда берутся температуры по Гренландии и Антарктиде и данные наблюдений по солнечным пятнам. И даже понимают, что невозможно точно воспроизвести температуры прошлого по отрывочным данным. Так что с вами действительно обсуждать нечего.
Вот, кстати, еще один вариант реконструкции температур, а кто не верит - может выложить свой. Тут, кстати, есть более выраженное падение температуры в минимум Дальтона...

[Инопланетянин]

Отрицаете Крещенские морозы?

Всё ясно съ ВАми.

[Kaiserfrogling]

Всё ясно съ ВАми.

Это начало, щас фрик заорет что бабьего лета тоже не существует

[Инопланетянин]

Так он, скорее, утверждает что существует и предсказывается народными приметами.

[petrovich1964]

У вас мания величия. Я не только для вас публикую здесь графики. Тем более, что уже обещал больше не заниматься вашим образованием - оставайтесь таким же безграмотным, как и были до обсуждений.

А мне не верится, что ваша цель в этой дискуссии понять что есть на самом деле. Судя по таким вашим высказываниям

вас никто за язык не тянул.

мне приходит на ум, что ваша цель доказать правоту вашей первоначальной точки зрения. Элементарная психология, сударь.

Вы раз за разом твердите что потепление было кратковременным. Несмотря на то что вам давали графики таянья ледников, и неуклонного роста уровня моря. Страницы через две-три вы опять начнёте на колу мочала начинай сначала про подлоги.

Сейчас Вы начали хоть немного конструктивно - про солнечную активность. Рад, что вы призадумались над аналогией с кастрюлькой и льдом. 
А теперь посмотрим график

Что рассматриваем,  понижение температуры в период 1940-1970. Что мы видим на графике? Солнечную активность в эти годы выше чем в предыдущие.
И что же было в это время с температурой?

Мы видим что температура 1920 - 1940 была выше "0" на графике так же как и 1940-1965. Хотя солнечная активность была гораздо ниже в период 1920-1940 чем с период 1940-1970.
Где ваша хвалёная точная корреляция?
 

[langust]

А теперь посмотрим график

Что рассматриваем,  понижение температуры в период 1940-1970. Что мы видим на графике? Солнечную активность в эти годы выше чем в предыдущие.
И что же было в это время с температурой?

Мы видим что температура 1920 - 1940 была выше "0" на графике так же как и 1940-1965. Хотя солнечная активность была гораздо ниже в период 1920-1940 чем с период 1940-1970.
Где ваша хвалёная точная корреляция?

Вы настолько безграмотны, что спутали солнечную активность с... солнечной постоянной! И о корреляции у вас весьма смутные представления. Одно только упоминание о "точной" корреляции чего стоит... . Она либо есть, либо ее нет.
А температура вначале века была все-таки ниже, чем даже во время похолодания 70-х. А на ваших графиках - и того меньше, так как вы его фактически "съели"! Так что пытаетесь сравнить изменение солнечной постоянной с температурами по... Арктике!
Хватит уже позориться - вляпались в очередную лужу, там и сидите молча... .

[langust]

Одно только упоминание о "точной" корреляции чего стоит... 

Теснота корреляционной связи определяется по коэффициенту корреляции (r): сильная — r = ±0,7 до ±1, средняя — r = ±0,3 до ±0,699, слабая — r = 0 до ±0,299.

Лучше уж помалкивайте. Может за умного сойдёте. Хотя уже поздно, как по мне.

И где тут "точная" корреляция? Слышал звон, да не знает где он. Влез не по делу, да еще и хамит.

[langust]

У вас мания величия. Я не только для вас публикую здесь графики. Тем более, что уже обещал больше не заниматься вашим образованием - оставайтесь таким же безграмотным, как и были до обсуждений.

А мне не верится, что ваша цель в этой дискуссии понять что есть на самом деле. Судя по таким вашим высказываниям

вас никто за язык не тянул.

мне приходит на ум, что ваша цель доказать правоту вашей первоначальной точки зрения. Элементарная психология, сударь.

Что было "на самом деле" я и так знаю, а ваша безграмотная "дискуссия" тут только вводит людей в заблуждение. Одно только утверждение, что

Уровень СО2 и глобальная температура не могут быть не связаны между собой. Вопрос что причина, а что следствие.
Несомненно, что повышение СО2 вызывает повышение температуры, и что повышение температуры повышает уровень СО2, хотя бы из того что в тёплом океане растворяется меньше СО2.

наводит на мысль, что у вас не все в порядке с логикой, раз оба параметра являются и причиной и следствием одновременно. А так как второе утверждение точно является верным, то причиной является как раз температура. И это видно хотя бы из современных наблюдений межгодовых изменений этих параметров...



То есть, сначала идет изменение температур, а уже через год-два происходит изменение концентрации СО2.

[langust]

Из выступления академика РАН Нигматулина в Совете Федерации (2015)

http://www.youtube.com/watch?v=QjPlD96HLCw#

[ginkgo]

Одно только упоминание о "точной" корреляции чего стоит... 

Теснота корреляционной связи определяется по коэффициенту корреляции (r): сильная — r = ±0,7 до ±1, средняя — r = ±0,3 до ±0,699, слабая — r = 0 до ±0,299.

Лучше уж помалкивайте. Может за умного сойдёте. Хотя уже поздно, как по мне.

И где тут "точная" корреляция? Слышал звон, да не знает где он. Влез не по делу, да еще и хамит.

ты мои и свои цитаты не исправляй. Было вот так.

Одно только упоминание о "точной" корреляции чего стоит... . Она либо есть, либо ее нет.

 

[langust]

ты мои и свои цитаты не исправляй. Было вот так.

Одно только упоминание о "точной" корреляции чего стоит... . Она либо есть, либо ее нет.

Так предыдущий оратор говорил именно о том, что кто-то якобы утверждал о "точной" корреляции, которой в природе не существует, и требовал  совпадения однородных значений. А вы, пардон, нагло влезли, не разобравшись, да еще и нахамили. И сейчас тыкаете, что противоречит Правилам данного форума. Давно в бане не мылись?

(кликните для показа/скрытия)

И вообще, есть такое подозрение, что некоторые здешние участники являются "выходцами" из костян-форума и хамят постоянно не просто так...

[ginkgo]

Человек употребил синоним. Ещё говорят тесная корреляционная связь. Смысл от этого не меняется. Он понимает, что есть разная степень этой связи, а не говорит, что она либо есть, либо её нет.

Ну сел в лужу, ну пустил пузыри. Ну уйди молча. Не в первый раз уже. Зачем убеждать тех кто это видел, что этого не было?

(кликните для показа/скрытия)

на костян-форуме никогда не был

[Kostian]

И вообще, есть такое подозрение, что некоторые здешние участники являются "выходцами" из костян-форума и хамят постоянно не просто так...

Слишком много в вас мнительности и высокомерия.  Мало того, что постите бред, так еще и почти в каждом сообщении плюетесь в оппонентов, что не делает вам чести.

[langust]

Человек употребил синоним. Ещё говорят тесная корреляционная связь. Смысл от этого не меняется. Он понимает, что есть разная степень этой связи, а не говорит, что она либо есть, либо её нет.
Ну сел в лужу, ну пустил пузыри. Ну уйди молча. Не в первый раз уже. Зачем убеждать тех кто это видел, что этого не было?

Читаем...

Что рассматриваем,  понижение температуры в период 1940-1970. Что мы видим на графике? Солнечную активность в эти годы выше чем в предыдущие.
И что же было в это время с температурой?
Мы видим что температура 1920 - 1940 была выше "0" на графике так же как и 1940-1965. Хотя солнечная активность была гораздо ниже в период 1920-1940 чем с период 1940-1970.
Где ваша хвалёная точная корреляция?

То есть, человек требует полного совпадения и "точной корреляции", которой не может быть!
И снова хамите. Ваше хамство на предыдущей странице модератор убрал, но толку мало.

[langust]

Слишком много в вас мнительности и высокомерия.  Мало того, что постите бред, так еще и почти в каждом сообщении плюетесь в оппонентов, что не делает вам чести.

Сдается, что мой гипотетический "бред" как раз у вас от души - чтобы таким образом нахамить еще раз. От вас наслушался хамства больше всех - по сравнению с вами предыдущий оратор - снегурочка! Недаром трижды забаненный только здесь. И плюетесь во все стороны как раз вы - тем же "бредом" и "высокомерием". А то, что ваша "поддержка" отличается безграмотностью, то здесь я не виноват - говорю как есть.

[langust]

А кто хочет посмотреть настоящий бред от Костяна - он под спойлером...

(кликните для показа/скрытия)

1. При 500 ppm углекислого газа ледниковые периоды исключены!
2. И куда же он (антропогенный СО2) денется? Это метан быстро распадается, а углекислый газ усваивается биосферой и литосферой тысячелетиями.
3. Изменения солнечной активности по влиянию на климат составляет буквально несколько процентов от изменений антропогенной активности.
4. Я могу сказать, что чем выше температура, тем меньше облаков.
5. Очевидно, что наиболее мощное потепление идет именно в тропиках и экваториальной зоне.
6. Транспорт перейдет на электротягу к середине века. Потребность в бензине отпадет.
7. Все ведь опровергнуто уже давно! И лаг между CO2 и температурой: нету его, я сам лично исследовал данные кернов.
8. 2014 год стал самым теплым годом в истории наблюдений, затем 2015 год побил рекорд 2014...
9. К концу века выбросы CO2 будут близки к нулю, т.к. энергетика и транспорт прекратят использовать ископаемое топливо.
10. Влияние Солнца можно оценить порядка 10% от общего климатического тренда. Все остальное - это антропогенный фактор (порядка 75%) и прочие естественные причины, циклы/ритмы (порядка 15%).
11. Именно такова официальная позиция российской науки: парниковый эффект есть и глобальное потепление продолжается.
12. На Земле средняя температура в приземном слое атмосферы, состоящей чисто из азота и кислорода, была бы порядка +3 градусов, вместо современных +15.
13. С момента возникновения цивилизации и последовавшей промышленной революции, ледниковых периодов на Земле больше не будет.  Причина: повышение концентрации CO2 выше критического уровня.
14. По  мнению "скептиков", малейшие снижения солнечной постоянной (на доли процента) вызывают сваливания в ледниковые периоды!
15. Основным фактором оледенения Антарктиды было понижение концентрации углекислого газа.
16. Увеличение пустынь конкретно следует из роста температуры и сокращения количества осадков.
17. Испания обречена превратиться в выжженную пустыню уже к середине века, к концу века та же участь постигнет Португалию и Францию, Мексику, в Чили пустыня распространится далеко на юг, степи и пустыни образуются на большей части территории США. Сухо станет во всех государствах Средиземноморья, запада и юго-запада Африки.
18. Везде модели сигнализируют о превращении районов Черного и Средиземного моря в пустыню.
19. Уберите весь углекислый газ из атмосферы - и Земля за короткое время оледенеет.
20. Пора переходить на альтернативные источники.  На экономическом росте это может и не отразиться.
21. Дневная облачность температуру понижает довольно слабо.
22. Тех, кто кричит, что нельзя сокращать выбросы парниковых газов в России, т.к. это замедлит рост экономики страны, предлагаю бить по голове лопатой!
23. Опасаться похолодания точно не стоит: максимум что может быть, это временная стабилизация температуры.
24. И нам оно (потепление) тоже не надо
25. Для этого (для остановки ГП) нужно сделать сущую малость: перейти на альтернативные источники энергии и сократить потребление говядины.
26. Каждый из нас должен подумать о том, каким образом он может сократить свой углеродный след.
27. Дорога на юге Европы только одна - к опустыниванию.
28. Повышение температуры ускоряет жизненный цикл возбудителя в теле комара и расширяет ареал обитания малярийных комаров на новые более прохладные территории
29. ВВП африканских стран упадет все же не из-за снижения урожайности, а вследствие снижения работоспособности, болезней, сокращения рабочего дня в результате усиления жары.
30. А войны являЮтся следствием изменения климата.
31. Кроме того, из Африки бегут миллионы людей. Уже половина Европы наводнена климатическими беженцами из Африки.
32. Планета Земля жестоко отомстила человечеству за легкомысленность, выдав три рекордно теплых года подряд: 2014,2015 и 2016!
33. В последние 20 лет да, потепление наметилось и в Антарктиде. А до этого был многовековой тренд на похолодание.
34. Сейчас ведь, в отличие от 30-х годов, теплеет повсеместно на Земле!
35. Страны Африки и Юго-Восточной Азии чувствительны к изменению климата и потепление на 1 градус при прочих равных  снизит их ВВП на 1-2%.
36. Водяной пар не может ни нагреть, ни охладить атмосферу ни на одну десятую градуса!
37. Глобальное потепление может уже до конца нашего века сделать совершенно непригодной для жизни территорию государств Южной Азии.
38. Нет ни одной страны в мире, где наблюдалось бы похолодание.
39. Этот товарищ хочет утопить пол-Техаса, пол-Луизианы и еще несколько островных государств ради некого эфемерного позеленения Сахеля и Сахары в неопределенном будущем.
40. Европейский союз откажется от использования угля и автомобилей с ДВС уже к 2030 году.
41. Сахаре потепление - как мертвому припарки. Равно как и Аравийскому полуострову.
42. "Потепление может быть связано с глобальными циклами на Земле. Вопрос в том, чтобы к нему приспособиться" - ВВП такого не говорил: это журналист сам придумал.

И также - "грамотность" так и хлыщет во все стороны...

[ginkgo]

То есть, человек требует полного совпадения и "точной корреляции", которой не может быть!

Так речь не о том ошибся он или нет в степени корреляции, а о том, что вы отрицаете, что степени корреляции вообще существуют. Сравнили её с беременностью. Она либо есть, либо её нет.

Я теперь каждый раз когда вы будете употреблять это слово буду цитировать ваш бред и таким образом буду давать понять участникам форума, что вы употребляете термины, смысл которых вы не понимаете.

[Kostian]

А кто хочет посмотреть настоящий бред от Костяна - он под спойлером...

(кликните для показа/скрытия)

1. При 500 ppm углекислого газа ледниковые периоды исключены!
2. И куда же он (антропогенный СО2) денется? Это метан быстро распадается, а углекислый газ усваивается биосферой и литосферой тысячелетиями.
3. Изменения солнечной активности по влиянию на климат составляет буквально несколько процентов от изменений антропогенной активности.
4. Я могу сказать, что чем выше температура, тем меньше облаков.
5. Очевидно, что наиболее мощное потепление идет именно в тропиках и экваториальной зоне.
6. Транспорт перейдет на электротягу к середине века. Потребность в бензине отпадет.
7. Все ведь опровергнуто уже давно! И лаг между CO2 и температурой: нету его, я сам лично исследовал данные кернов.
8. 2014 год стал самым теплым годом в истории наблюдений, затем 2015 год побил рекорд 2014...
9. К концу века выбросы CO2 будут близки к нулю, т.к. энергетика и транспорт прекратят использовать ископаемое топливо.
10. Влияние Солнца можно оценить порядка 10% от общего климатического тренда. Все остальное - это антропогенный фактор (порядка 75%) и прочие естественные причины, циклы/ритмы (порядка 15%).
11. Именно такова официальная позиция российской науки: парниковый эффект есть и глобальное потепление продолжается.
12. На Земле средняя температура в приземном слое атмосферы, состоящей чисто из азота и кислорода, была бы порядка +3 градусов, вместо современных +15.
13. С момента возникновения цивилизации и последовавшей промышленной революции, ледниковых периодов на Земле больше не будет.  Причина: повышение концентрации CO2 выше критического уровня.
14. По  мнению "скептиков", малейшие снижения солнечной постоянной (на доли процента) вызывают сваливания в ледниковые периоды!
15. Основным фактором оледенения Антарктиды было понижение концентрации углекислого газа.
16. Увеличение пустынь конкретно следует из роста температуры и сокращения количества осадков.
17. Испания обречена превратиться в выжженную пустыню уже к середине века, к концу века та же участь постигнет Португалию и Францию, Мексику, в Чили пустыня распространится далеко на юг, степи и пустыни образуются на большей части территории США. Сухо станет во всех государствах Средиземноморья, запада и юго-запада Африки.
18. Везде модели сигнализируют о превращении районов Черного и Средиземного моря в пустыню.
19. Уберите весь углекислый газ из атмосферы - и Земля за короткое время оледенеет.
20. Пора переходить на альтернативные источники.  На экономическом росте это может и не отразиться.
21. Дневная облачность температуру понижает довольно слабо.
22. Тех, кто кричит, что нельзя сокращать выбросы парниковых газов в России, т.к. это замедлит рост экономики страны, предлагаю бить по голове лопатой!
23. Опасаться похолодания точно не стоит: максимум что может быть, это временная стабилизация температуры.
24. И нам оно (потепление) тоже не надо
25. Для этого (для остановки ГП) нужно сделать сущую малость: перейти на альтернативные источники энергии и сократить потребление говядины.
26. Каждый из нас должен подумать о том, каким образом он может сократить свой углеродный след.
27. Дорога на юге Европы только одна - к опустыниванию.
28. Повышение температуры ускоряет жизненный цикл возбудителя в теле комара и расширяет ареал обитания малярийных комаров на новые более прохладные территории
29. ВВП африканских стран упадет все же не из-за снижения урожайности, а вследствие снижения работоспособности, болезней, сокращения рабочего дня в результате усиления жары.
30. А войны являЮтся следствием изменения климата.
31. Кроме того, из Африки бегут миллионы людей. Уже половина Европы наводнена климатическими беженцами из Африки.
32. Планета Земля жестоко отомстила человечеству за легкомысленность, выдав три рекордно теплых года подряд: 2014,2015 и 2016!
33. В последние 20 лет да, потепление наметилось и в Антарктиде. А до этого был многовековой тренд на похолодание.
34. Сейчас ведь, в отличие от 30-х годов, теплеет повсеместно на Земле!
35. Страны Африки и Юго-Восточной Азии чувствительны к изменению климата и потепление на 1 градус при прочих равных  снизит их ВВП на 1-2%.
36. Водяной пар не может ни нагреть, ни охладить атмосферу ни на одну десятую градуса!
37. Глобальное потепление может уже до конца нашего века сделать совершенно непригодной для жизни территорию государств Южной Азии.
38. Нет ни одной страны в мире, где наблюдалось бы похолодание.
39. Этот товарищ хочет утопить пол-Техаса, пол-Луизианы и еще несколько островных государств ради некого эфемерного позеленения Сахеля и Сахары в неопределенном будущем.
40. Европейский союз откажется от использования угля и автомобилей с ДВС уже к 2030 году.
41. Сахаре потепление - как мертвому припарки. Равно как и Аравийскому полуострову.
42. "Потепление может быть связано с глобальными циклами на Земле. Вопрос в том, чтобы к нему приспособиться" - ВВП такого не говорил: это журналист сам придумал.

И также - "грамотность" так и хлыщет во все стороны...

По всем этим цитатам могу ответить: чистейшая правда, мне добавить нечего. Так что бреда в упор не наблюдаю. Разве что по паре пунктов я ошибся, потому я не претендую на 100%-ное знание предмета дискуссии, в отличие от вас.    Но не более того.

[langust]

Так речь не о том ошибся он или нет в степени корреляции, а о том, что вы отрицаете, что степени корреляции вообще существуют. Сравнили её с беременностью. Она либо есть, либо её нет.
Я теперь каждый раз когда вы будете употреблять это слово буду цитировать ваш бред и таким образом буду давать понять участникам форума, что вы употребляете термины, смысл которых вы не понимаете.

Это вам так хочется представить, что здесь только дураки - надо же, сколько фантазии... . Я нигде не говорил о "точной" корреляции, хотя и употреблял другие эпитеты, вроде "приемлемой" или "хорошей". Уже это говорит о том, что ваша "беременность" - лишь попытка цепляться за слова. И ваше обещание в дальнейшем заниматься таким цеплянием - лишь подтверждение того, что собираетесь и дальше хамить.

[langust]

По всем этим цитатам могу ответить: чистейшая правда, мне добавить нечего. Так что бреда в упор не наблюдаю.

Вот и начните с первого пункта... .