Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[petrovich1964]

В любом случае эти колебания температур происходили в историческое время , но задолго до появления современной углекислотной цивилизации.

Ещё до изобретения машины Уайтта уровень СО2 колебался. Вулканы знаете ли возвращают СО2 в атмосферу.

http://www.co2science.org/subject/other/co2con_onethousand.php


http://www-das.uwyo.edu/~geerts/cwx/notes/chap01/icecore.html


http://www.geocraft.com/WVFossils/ice_ages.html

Хорошо бы графики в более лучшем качестве. А ещё лучше бы один график где температура и уровень СО2 были бы вместе. А так кажется что совпадают кривые t* и CO2

[ginkgo]

Не постите устаревшие графики. Уровень СО2 уже уверенно перевалил через 400 пунктов.

[petrovich1964]

Уровень СО2 и глобальная температура не могут быть не связаны между собой. Вопрос что причина, а что следствие.
Несомненно, что повышение СО2 вызывает повышение температуры, и что повышение температуры повышает уровень СО2, хотя бы из того что в тёплом океане растворяется меньше СО2.
Если у нас на маленьком огне стоит кастрюля и вода не закипает, то надо либо прибавить огоньку, либо накрыть крышкой.
А ещё есть альбедо.
Почему бы не объяснить похолодание в сороковые годы Второй мировой? Сколько тонн взрывчатки взорвали, сколько пыли и сажи было поднято в атмосферу? Понизилось альбедо и температура упала.
Было ли больше солнечных пятен в 20-ом веке чем в 19-ом?

Однако ледники тают, уровень океана повышается. Сколько бы не твердили некоторые про подлоги, про тепловые купола, раз за разом, с периодичностью "цикла Шапиро".

Пока мне видится, что потепление приводит к тому что там где было много дождей их становится больше, а там где было сухо становится ещё суше. Что мне представляется как вред для нас.

Климат был устойчив. С определёнными колебаниями, естественно. Тёплое лето сменялось холодным, периодически. Народные приметы худо ли хорошо предсказывали погоду в пределах года. Что говорит о том что климат Земли был устойчив.
А скоро климат изменится, имхо. Аномальные погоды это ещё не изменение климата, это пока лишь расшатывания естественного цикла. А вот что будет когда климат начнёт меняться? Вот тогда мы и начнём испытывать реально Аномальные рекорды. И все они, как мне кажутся будут неприятными.

[AlexAV]

Пока мне видится, что потепление приводит к тому что там где было много дождей их становится больше, а там где было сухо становится ещё суше. Что мне представляется как вред для нас.

И на чём это утверждение основано? Какие у Вас есть доказательства этого тезиса? И как Вы тогда объясните, что в более тёплые эпохи кайнозоя ничего подобного не наблюдалось? Т.е. климат был влажнее во всех областях, причём прежде всего как раз в ныне сухих областях,  а на территории многих современных пустынь никаких пустынь не было (скажем Аравийская пустыня отсутствовала, а пустыня в Сахара или отсутствовала или, по крайней мере, была значительно меньше).

Куда более логично считать, что тенденции взаимозависимостей различных параметров климата едины для нашей планеты. Если в прошлом потепление всегда вело к увлажнению сухого тропического пояса, а похолодание всегда вело к его аридизации, то и современное потепление гарантированно даст тот же эффект.

[AlexAV]

А вот что будет когда климат начнёт меняться?

А он всегда меняется. Каждый год уже 4,5 млрд. лет. Не существует на нашей планете никакого постоянного неизменного климата. И что? Текущее изменение будет очень плавно, несколько тысячелетий, менять климатическую норму. Никаких совсем уж быстрых (в масштабе человеческой жизни конечно) изменений здесь вообще быть не может, хотя бы просто из-за чудовищной теплоёмкости океана.

[petrovich1964]

Наличие народных примет о погоде позволяет делать вывод о устойчивости климата, о его стабильности на протяжении хотя бы пары сотен лет.

[Aluminium]

Никаких совсем уж быстрых (в масштабе человеческой жизни конечно) изменений здесь вообще быть не может, хотя бы просто из-за чудовищной теплоёмкости океана.

А как же вулканы, после которых очень быстро наступал "год без лета"? Суша этой чудовищной теплоёмкостью не обладает и насколько-то прогреется от радиационного дисбаланса сразу. Кроме того, есть же изменения порогового характера. Простейший пример можно найти в Арктике: при наличии морского льда зимняя температура воздуха у поверхности вполне арктическая, а при отсутствии льда не может опуститься намного ниже нуля. Отсюда наблюдаемые сверхбыстрые темпы потепления там.

[langust]

Никто и не отрицает. А в высоких северных широтах - тем паче. Не раз публиковал здесь данные по Арктике...

Проблема, что Командорские острова совсем не Арктика. По географической широте - это та же Москва.

В той же Арктике за сто лет произошло потепление на 2 градуса С, а по вашему графику на островах - только на градус, а не на 2, как бы вам этого ни хотелось. Достаточно провести сглаживание графика. Даже по данным глобальных температур в океане - где-то так. Так что ничего удивительного не произошло.

[langust]

Начало Маленького ледникового периода также произошло задолго до начала минимума Маундера
https://en.wikipedia.org/wiki/Maunder_Minimum

Похолодание началось до понижения солнечной активности. Так что ваш восторг о "прекрасной корреляции" преждевременен.

Ничего удивительного - Малый Ледниковый Период и начался значительно раньше - приблизительно в 1400 году, а Минимум Маундера был приблизительно в середине этого периода. По вашей тете Вике...

The Maunder Minimum roughly coincided with the middle part of the Little Ice Age

Но и минимальные температуры были как раз в Минимум Маундера. К сожалению, наблюдения за СА в Европе начались только с изобретением телескопа в начале 17 века. Впрочем, есть и косвенные вычисления солнечной активности - как раз когда началось снижение солнечной активности в конце 1-го тысячелетия, началось и снижение температуры...

[langust]

Что нам и показывают графики температур, которые прекрасно коррелируют с солнечной активностью...

Вы опять примитивно всё привязываете к одному параметру.

И чем же вам так не угодила корреляция между СА и температурами?



Зависимость очевидна: чем больше солнечная активность, тем выше температура.

[langust]

Уровень СО2 и глобальная температура не могут быть не связаны между собой. Вопрос что причина, а что следствие.
Несомненно, что повышение СО2 вызывает повышение температуры, и что повышение температуры повышает уровень СО2, хотя бы из того что в тёплом океане растворяется меньше СО2.

Очевидным может быть только второе утверждение - вас никто за язык не тянул. А первое - не доказано. Мало того, есть факты, которые доказывают именно то, что после роста температуры происходит рост концентрации углекислого газа в атмосфере, а не наоборот. Это заметно на длительных интервалах времени и при больших амплитудах изменения температур...

[langust]

Мало того, отставание изменений концентрации СО2 от изменений температур можно заметить и на малых временных интервалах даже при небольших колебаниях параметров...

[langust]

Было ли больше солнечных пятен в 20-ом веке чем в 19-ом?

Именно что было больше в 20-ом...

[langust]

И солнечная постоянная в 19 веке была меньше...

[petrovich1964]

И чем же вам так не угодила корреляция между СА и температурами?

В очередной раз повторяю. Вы не даёте ссылок на источник приводимых вами картинок. Кто там чего нарисовал неизвестно и непонятно (по крайней мере мне). Что мне обсуждать?

На этой картинке есть провал кривой в 1800

(кликните для показа/скрытия)

Что означает GSN WSN ? Что за линии Антарктики и Гренландии?

А на этой нет. Температура не падала в 1800, а согласно ваших утверждений о "точной корреляции" с солнечной активностью должна была упасть.

Большой провал в 1811 г.

У меня нет желания тратить время на обсуждения непонятно чего.

[Скеп-тик]

это мы случайно попали в редкий период её устойчивого обледенения,

Не случайно. Дрейф континентов тому причина. С оптимума плиоцена  заработал холодильник  Циркумантарктического течения, и выключилась печка Циркумэкваториального.
Если посмотреть на картинку, в оптимум с экватора тёплые течения доходили как до Гренландии, так почти и до Антарктиды.
Сейчас наоборот - захолодевший океан обеспечивает нас ледяной водой у экватора.

[Инопланетянин]

Наличие народных примет о погоде позволяет делать вывод о устойчивости климата, о его стабильности на протяжении хотя бы пары сотен лет.

Теперь вы стали использовать приметы как аргумент. Да что ж такое-то?!!

[petrovich1964]

Да что ж такое-то?!!

Элементарная логика. Метеонаблюдения, пусть и не записываемые на бумаге, позволяли прогнозировать погоду. Что свидетельствует о достаточной стабильности климата. Например, Крещенские морозы весьма регулярны.

[Инопланетянин]

А чёрные кошки регулярно приносят беду. Не зря же считается несчастьем когда они переходят дорогу. Да и фэн-шуй это серьёзно. Сегодня у него унитаз на запад направлен, а завтра он Родину продаст? ©

[petrovich1964]

чёрные кошки

Отрицаете Крещенские морозы?

уже очень давно люди ориентируются на народные приметы, которые основаны на наблюдении человека за поведением животных и растений и их реакцией на изменения погоды. Эти сведения имеют большую научную ценность и помогают прогнозировать погоду
Сахалинское метеоагентство
http://sakhmeteo.ru/school/presage.php