Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[petrovich1964]

Если орган идеологически ангажирован

И какая идеология у всемирного банка? Какая такая идеология требует пугать последствиями ГП?

[Kostian]

надо чтобы Атлантический океан нагрелся

Не совсем.  Будет сглаживание температурных различий между широтами.  Если средняя температура на Земле
вырастет на 3 градуса,  то в высоких широтах, и тем более, зимой,  т. воды в Атлантическом океане может стать реально, на 6 градусов
выше.   (хотя "средняя по океану"  может при этом быть выше только на 3 градуса или даже меньше).

С чего бы вдруг? Северная Атлантика сейчас наоборот остывает из-за ослабления Гольфстрима, как уже писали выше, что никоим образом не способствует таким высоким температурам у нас.

[AlexAV]

И какая идеология у всемирного банка?

Общая с той, что имеет место в современных западноевропейских странах. Названия она не получила, это дело историков будущего. Но содержит в себе определёный устойчивый набор идейных конструктов, которые принимаются на уровне религиозной догмы.

Какая такая идеология требует пугать последствиями ГП?

Та же самая, которая требует бороться с атомной энергетикой или ГМО.

[petrovich1964]

Та же самая

Ну ожидаемо, что ответа по существу не будет.

Семь тощих коров сожрали семь тучных. Похоже что это древнее описание климатических "качелей" когда несколько лет благоприятного для земледелия климата сменяется годами засухи. Почему бы не предположить, что повышение температуры приведёт к "раскачиванию маятника климата". Ведь всё в природе подвержено колебаниям. Вот мы смотрели график площади арктических льдов - сплошные зигзаги, то побольше льда, то поменьше. И график глобальной температуры в зигзагах.

А теперь информация к размышлению

Australia’s one-in-a-thousand-year drought

(кликните для показа/скрытия)

Australia’s “Millennium” drought began in 1995 and continued country-wide until late 2009. Reservoir levels fell precipitously, as did crop production and industrial water use. A number of cities, including Melbourne, Sydney and Perth, built desalination plants in an effort to partially drought-proof themselves, while other areas pursued grey water recycling projects. Between 2001 and 2012, the federal government provided $4.5 billion in assistance to drought-affected farmers and small businesses .

In 2010-11, following quickly on the heels of the drought, Australia experienced its worst flooding in half a century, as an area of Queensland larger than the size of France and Germany combined flooded, affecting 200,000 people and costing at least $10 billion.

http://www.wri.org/blog/2015/06/global-tour-7-recent-droughts

"Засуха "тысячелетия" в Австралии началась в 1995 году и продолжалась в масштабах всей страны до конца 2009 года. Уровни водохранилища стремительно падали, равно как и урожайность сельскохозяйственных культур и промышленное использование воды. ... В период с 2001 по 2012 год федеральное правительство предоставило помощь в размере 4,5 млрд. Долл. США для помощи фермерам и малым предприятиям, пострадавшим от засухи.

В 2010-11 годах, следуя быстро позади засухи, Австралия испытала свое наихудшее наводнение за полвека, поскольку область Квинсленда больше, чем размеры Франции и Германии, объединились наводнениями, что затронуло 200 000 человек и стоило не менее 10 миллиардов долларов."

[AlexAV]

Ну ожидаемо, что ответа по существу не будет.

Потому что это большая тема сильно выходящая за рамки тематики раздела. Но если кратко - концепция "борьбы с угнетением" ведущая свои истоки от марксистских движений начала 20-го века (но сейчас имеющая с ними мало общего), которая распространяется до абсурда, т.е. даже вообще за пределы человеческого общества (хотя возведённая в абсурдный масштаб даже внутри него). В её рамках любое воздействие человека на мир вокруг себя - есть по сути "угнетение природы", что на уровне аксиоматики является абсолютным злом. Именно отсюда растут экологические и зоозащитные движения, играющие в современной политической палитре западного мира большую роль. И отсюда же проистекает борьба с ГМО, глобальным потеплением или такой заведомый бред, как защита прав животных. В рамках этого идеологического концепта реальные последствия роли не играет, т. к. в его рамках речь о зле по определению.

[crazy_terraformer]

Ровно так же доказывается безопасность 70-градусных морозов наличием постоянного населения в Верхоянске.

Есть отличие. До второй половины 20-го века никаких эффективных способов охлаждения помещения не существовало. А уж как могли охлаждаться палеолитические охотники (которые в том регионе тоже жили) - вообще не понятно.

Ошибка ваша. См. малькаф и бадгир.

[AlexAV]

"раскачиванию маятника климата"

Климат всегда испытывал циклические колебания. Это вообще свойства любой системы в окрестности точки равновесия. Причём тут глобальное потепление? Какая связь?

[AlexAV]

См. малькаф и бадгир.

Это достаточно сложные инженерные сооружения, доступные в средние века лишь очень немногим.

[crazy_terraformer]

Травяные подстилки и циновки смачиваемые водой и размещаемые по ходу втягиваемого в жилище воздуха тоже не для всех?

[AlexAV]

Травяные подстилки и циновки смачиваемые водой и размещаемые по ходу втягиваемого в жилище воздуха тоже не для всех?

Нет, это конечно общедоступно. Но работает только в области температур и влажности, где условия для человека и так существенной проблемой не являются.

[petrovich1964]

Причём тут глобальное потепление? Какая связь?

Маятник качаться будет с большим размахом.

Climate change and extreme weather

(кликните для показа/скрытия)

Many individual extreme weather and climate events recorded during 2011–2015 were made more likely as a result of human-induced (anthropogenic) climate change.  In the case of some extreme high temperatures, the probability increased by a factor of ten or more.

Examples include the record high seasonal and annual temperatures in the United States in 2012 and in Australia in 2013, hot summers in eastern Asia and western Europe in 2013, heatwaves in spring and autumn 2014 in Australia, record annual warmth in Europe in 2014, and a heatwave in Argentina in December 2013.

The direct signals were not as strong for precipitation extremes (both high and low). In numerous cases, including the 2011 flooding in South-East Asia, the 2013–2015 drought in southern Brazil, and the very wet winter of 2013-2014 in the United Kingdom, no clear evidence was found of an influence from anthropogenic climate change.

Some impacts were linked to increased vulnerability. A study of the 2014 drought in south-east Brazil found that similar rainfall deficits had occurred on three other occasions since 1940, but that the impacts were exacerbated by a substantial increase in the demand for water, due to population growth.

Some longer-term events, which have not yet been the subject of formal attribution studies, are consistent with projections of near- and long-term climate change.  These include increased incidence of multi-year drought in the subtropics, as manifested in the 2011-2015 period in the southern United States, parts of southern Australia and, towards the end of the period, southern Africa.

There have also been events, such as the unusually prolonged, intense and hot dry seasons in the Amazon basin of Brazil in both 2014 and 2015, which are of concern as potential “tipping points” in the climate system.

 https://public.wmo.int/en/media/press-release/global-climate-2011-2015-hot-and-wild

"Многие индивидуальные экстремальные погодные и климатические явления, зарегистрированные в течение 2011-2015 годов, были более вероятными в результате антропогенного изменения климата. В  некоторых случаях вероятность экстремально высоких температур  увеличивалась в десять или более раз. ..."

[AlexAV]

Маятник качаться будет с большим размахом.

Не могли бы Вы привести доказательство этого тезиса. Лучше не вида "кошка бросила котят - это глобальное потепление виновато". Факт события не есть доказательство его причинной связи с потеплением.

https://public.wmo.int/en/media/press-release/global-climate-2011-2015-hot-and-wild

Особенно это замечательно.

A study of the 2014 drought in south-east Brazil found that similar rainfall deficits had occurred on three other occasions since 1940, but that the impacts were exacerbated by a substantial increase in the demand for water, due to population growth.

Т.е. речь о нормальном природном явление, а проблемы из-за роста числа потребителей воды. Спрашивается в рамках какой альтернативной логики здесь виновато глобальное потепление?

[petrovich1964]

борьба с ГМО

Тоже всемирный банк? Мне кажется не убедительным увязать что всемирный банк пугает последствиями ГП из того что банк имеет идеологию зелёных.


индекс Палмера чем ниже тем сильнее засуха - верху
площадь территорий охваченных засухами      - внизу.

[petrovich1964]

Не могли бы Вы привести доказательство этого тезиса.

Где тезис? У меня предположение.

Почему бы не предположить, что повышение температуры приведёт к "раскачиванию маятника климата".

ps

Т.е. речь о нормальном природном явление,

Естественно не всё надо объяснять ГП.
Но Вы обратите внимание на это

В Глобальном климате на 2011-2015 годы  также рассматривается вопрос о том, связано ли человеческое изменение климата с конкретными экстремальными явлениями. Из 79 исследований, опубликованных Бюллетенем Американского метеорологического общества в период с 2011 по 2014 год, более половины выяснили, что изменение климата, вызванное человеком, способствовало возникновению экстремального события. В некоторых исследованиях было обнаружено, что вероятность экстремальной жары увеличивается в 10 раз и более.
там же

[AlexAV]

Тоже всемирный банк?

Конкретно банк - не знаю. Но вот на уровне правительств стран ЕС  - борются (https://www.newscientist.com/article/dn28283-more-than-half-of-european-union-votes-to-ban-growing-gm-crops/). А в том банке по сути те же люди сидят.

банк имеет идеологию зелёных.

Во многом.

[Kaiserfrogling]

Алекс, если вы все еще хотите сравнивать древнее общество, сравним экватор (Зимбабве или Нигерию) с античными Грецией и Римом?
Когда греки расчитывали расстояние от земли до солнца и размер экватора, а римляне из вулканического бетона строили капитолий, жители зимбабве и нигерии не знали колеса.
И плотность населения у них была намного ниже рима или афин - тупо потому что у греков и римлян  был водопровод и канализация, а у африканцов нет.
Демографический взрыв произошел намного позже, когда в африку пришел процесс Габера - изобретенный отнюдь не ими.
Как вы думаете, переходит ли количество населения в качество или  нет?

К тому же если сравнивать их с чукачми - лимитирующим фактором тундры является ее знаменитый гнус, от которого не то что люди, птицы бегут

[crazy_terraformer]

В Минске же снег не будет лежать зимой даже одну неделю, т.к.  январь всегда в Минске теплее чем в Москве еще на 2 градуса.
Будут достигнуты температуры в Минске - в январе  +17+18,   в декабре-феврале  +20.  Зима станет похожа больше на зиму
нынешнего Краснодара.

Какой бред...     В +13...+14 к концу века в качестве абсолютного рекорда января я еще поверю, но +17...+18 - это уже перебор. Никаких физических предпосылок к этому нет. Солнечного света за 100 лет больше не станет, следовательно прогрев возможен только адвективный, а чтобы было +18, надо чтобы Атлантический океан нагрелся на 6-8 градусов, что конечно же невозможно.

Этому поможет  фирма"Дюпон" и ряд др.кровопийц.

[petrovich1964]

Но вот на уровне правительств стран ЕС  - борются

18:26 15.09.2017
Европейский суд постановил, что государства-члены ЕС не могут принимать экстренные меры для запрещения генетически измененных организмов и / или продуктов питания без доказательств, которые они представляют собой «серьезный риск», хотя это только служит для того, чтобы правила ЕС по ГИО становились все более непрозрачными и запутанными.
Европейский суд 13 сентября постановил, что государства-члены не могут принимать экстренные меры, запрещающие генетически измененные организмы (ГИО), без доказательств «серьезного риска для здоровья или окружающей среды», хотя это решение противоречит законодательству Европейского союза.
https://sputniknews.com/europe/201709151057430454-gmos-european-union-ban/

Но вернёмся к докладу всемирного банка. Вы считаете что "политбюро" банка постановило доказывать вред глобального потепления, и потому доклад является не достоверным.
Цель? У Политбюро КПСС была цель, и институты марксизма-ленинизма доказывали что дембель неизбежен как крах капитализма. Так какая цель у банка заставляющая бороться с потеплением?

[AlexAV]

Так какая цель у банка заставляющая бороться с потеплением?

Вполне допускаю, что они действительно верят (как средневековый монах верил в святую троицу) - что любое воздействие человека на окружающий мир есть абсолютное зло. Борьба с которым вполне оправдывает фальсификацию и подлог.

Вы считаете что "политбюро" банка постановило доказывать вред глобального потепления, и потому доклад является не достоверным.

На самом деле не по этому, хотя его ангажированность просто бросается в глаза. Главная причина - что этот документ совершенно не соответствует стандартам научной работы и соответственно не может быть доказательством ничего.

Если бы там каждый выдвигаемый тезис был бы доказан фактами и логическими обоснованиями - его нужно было бы принимать во внимание вне зависимости от того во что бы его составители не верили бы. Но когда даётся набор откровений свыше без доказательств и подкреплённых лишь авторитетом (на самом деле ничего стоящим) - это мусор, а не аргумент.

[petrovich1964]

Будут достигнуты температуры в Минске - в январе  +17+18,   в декабре-феврале  +20.  Зима станет похожа больше на зиму
нынешнего Краснодара.

"Засуха "тысячелетия" в Австралии началась в 1995 году и продолжалась в масштабах всей страны до конца 2009 года.
...
В 2010-11 годах, следуя быстро позади засухи, Австралия испытала свое наихудшее наводнение за полвека,

Наверно если посчитать на периоде 1995-2011 осадки и вывести среднее по палате то получим что климат в Австралии стал более влажным, что дождей стало больше и Австралия стала зеленее.

Мне приятен оптимизм людей на пользу ГП, и соглашусь, что через десять тысяч лет климат станет влажным мягким тёплым, пустыни зазеленеют и будет эта благодать несколько миллионов лет.
Меня только одно беспокоит, пока климат не "устаканился", пока погоду на планете будет трясти, как бы людям худо не было в ближайшие двести-триста лет, хотя бы.
Вот в Сирии была засуха с 2006 по 2012. Все знают чем дело кончилось. А так по логике некоторых климат на планете то обязан был стать влажнее, ведь глобальная температура повысилась.