Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Белозерцев Павел]

А разве эти вещи не взаимосвязаны? Если в атмосфере 1/5 кислорода примерно. То и парциальное давление тоже будет приблизительно 1/5 от атмосферного.

Парциальное давление - это давление пара. Паров воды только.

[Q]

Невероятно!!!

Она тает в ноябре?

[AlexOrex]

Ого! Давно посматривал на этот сайт, не отразится ли теплый ноябрь на состоянии Арктики. Оказалось, отразился. Ничего себе "локальный экстремум" температуры!

[Андрей Курилов]

Для генерации ледников вплоть до экватора разработана уже давно концепция Земли-снежка. Смысл такой. Чем больше площадь льдов - тем больше альбедо - тем больше земля отражает солнечной энергии - тем становится холоднее - тем больше льдов. Прекрасный пример прямой связи, без каких либо обратных механизмов.

Это вообще-то обратная связь. Положительная.

[Ремвер]

Охотское море значит не замерзает?

В районе средних Курил - нет. В области от Хоккайдо до западного побережья Камчатки только дрейфующие льды, и то не шибко сплочённые. Корабли на Магадан напрямую море не пересекают, идут восточнее. А уже от Камчатки берут на северо-запад, где у кромки припая, в нескольких десятках километров от Магадана требуется ледокольная проводка. Часто летаю над западным сектором Охотского моря - вот там да, "мешок со льдом". Даже в июле полно льдин.

[idris]

Тут просто сказали, что Северный ледовитый замерзает якобы из-за галоклина (то есть сверху лежит слой пресной воды, который охлаждается и замерзает. Слой пресной воды там из за того что в тот океан впадает много крупных пресных рек. То есть логика такая - если бы не было этих рек Енисей, Лена, Обь, Печора, Колыма, Маккензи и т.д., то и Северный ледовитый океан бы не замерзал). Я привел пример с Охотским морем в которое никаких крупных рек не впадает, но это море замерзает. Особенно его крайний восток т.н. Шантарское море вокруг одноименных островов - тот самый ледовый мешок. А на востоке Охотского моря играют роль теплые течения просачивающиеся между курильских остров с Тихого океана и тот регион не показателен.

Ну да так и есть. Обратная положительная

[bob]

Глобальное потепление сильнее всего ощущается в России:
http://informing.ru/2013/11/11/globalnoe-poteplenie-silnee-vsego-oschuschaetsya-v-rossii.html

[Ремвер]

Конфигурация материков тоже влияет. Был бы Берингов пролив шире и глубже - лучше б шёл водообмен. А так Арктический бассейн как одна изолированная ячейка, где льды дрейфуют по кругу и выносятся разве что Гренландским течением.

[Dem]

Я привел пример с Охотским морем в которое никаких крупных рек не впадает, но это море замерзает.

Вопрос на засыпку - куда впадает Амур?
По количеству воды - на 14 месте в мире и 4 в РФ

[idris]

Впадает в Татарский пролив между Японским и Охотским морями. Там течение направлено преимущественно из Охотского моря на юг

http://esimo.oceanography.ru/esp1/index.php?sea_code=4&section=6&menu_code=354

То есть воды Амура выносятся на юг за милую душу. Особенно сильное течение на юг по проливу зимой. "Приморское течение - поток холодных опресненных вод вдоль побережья континента от северной части Татарского пролива до залива Петра Великого. Его происхождение неясно. Характеристики Приморского течения и характеристики вод, переносимых им, специально никогда не исследовались. Характеристики его вод по разным источникам весьма противоречивы. Наиболее достоверны сведения о солености (всегда менее 34.00 ‰), так как воды Татарского пролива всегда отличались низкой соленостью и высокой концентрацией растворенного кислорода (обычно - более 6.0 мл/л)...  Приморское течение наиболее заметно лишь зимой, когда над Приморьем преобладают северные и северо-западные ветры."
Так что для такого огромного бассейна как Охотское море влияние впадения в него Амура настолько ничтожно, что даже можно и не учитывать. И замерзает оно и Северный ледовитый океан совсем не из за галоклина.

Насчет 14 места Амура на Земле тут вы наверно немного ошиблись, он где то 18-20.

[Скеп-тик]

  Якутия - самое холодное место в северном полушарии. А ледников - нет. Причина - Тибет и Гималаи. они останавливают теплые влажные потоки с Индийского океана. А циклоны через север приносят только ту влагу, что запасли в Атлантике. Баренц и Лаптевы ничем не помогают ни дождям, ни тем более СНЕГАМ, формирующим ТЕКУЩИЕ ледники с моренами (то есть тающими!)
  Концепция Земли-"снежка"  покоятся как раз на захороненной лавой ледниковой морене (сейчас она разбросана по трем континентам,  хотя геологи определили его как некогда единое лавовое поле). Намагниченность лавы в момент застывания была горизонтальной, из чего и сделали вывод, что морена и лава находились на экваторе.
   Но следующий слой лавы, лежащий поверх захороненной морены, имеет совсем иную намагниченность. И тут - либо магнитные полюса сменили местоположение (и речь идет о тысячах лет), либо меж извержениями прошло десятки миллионов лет, чтобы дрейф унес  лавовое поле далеко от экватора на момент следующего извержения и затем расколол "артефакт".
  Так что говорят: "Чем холоднее, тем больше снега" - глядите на Якутию, а не на Гренландию рядом с транзитным Гольфстримом.

[idris]

Магнитные полюса меняют свое положение много раз за 100 тысяч лет так что слои с разной намагниченностью ни о чем не говорят. Вот наглядная статья

www.zavantag.com/tw_files2/urls_1/2640/d-2639784/7z-docs/1.pdf

Так что никаких десятков миллионов лет для объяснения разной намагниченности привлекать не надо.

[bob]

ООН: Уровень Мирового океана достиг рекордного показателя:
http://www.vz.ru/news/2013/11/13/659466.html

[Nucleosome]

ну... данные оп уровню Мирового океана - вещь очень мутная, поскольку методика измерения оставляет желать лучшего... о чём уже шла речь - не в этой, так другой теме.
тут, кстати, писали уже и про тёплую осень и исторические максимумы, кстати, Арктика всё-таки не таяла, а в какой-то момент не накапливала лёд, как это положено в это время, но уже этот момент прошёл, и такие флуктуации порой случаются, как и снег в центральной Испании в середине ноября, виденный мной по пути из Мадрида на Авилу (да, там по горам поезд забирается почти на почти 1400 м, но всё-таки я никогда ещё не видел вот так снег под рельсами поезда, в такое время года, в самой Авиле, которая на 1100 было 3 градуса днём в понедельник) и холодный конец последней недели в Мадриде и окрестностях - было от силы 6 градусов... сопровождавшийся слабеньким мокрым снегом в пятницу в том же Мадриде (где снег в любом его виде в любое время года - вещь исключительная). при том, что осень тут, как и почти всюду на Средиземноморье, гораздо теплее весны и сентябрь по температуре примерно равен июню.

[Ssid]

Глобальное потепление сильнее всего ощущается в России:http://informing.ru/2013/11/11/globalnoe-poteplenie-silnee-vsego-oschuschaetsya-v-rossii.html

опять началось 
что то по весне, когда в центральной части России снега по колено почти до апреля лежали, о глобальном потеплении все молчали
в начале осени (когда чуть раньше срока похолодало) вещали, что "нынешняя зима ожидается самой холодной за последние 100 лет"
http://news.rambler.ru/21192198/

уже стало надоедать - по нескольку раз в год риторика "с экрана и страниц" меняется с "аномально высоких температур" до "аномально низких"
нормальной погоды не осталось вовсе

[Q]

ООН: Уровень Мирового океана достиг рекордного показателя:
http://www.vz.ru/news/2013/11/13/659466.html

И что важно происходит постоянное ускорение этого роста. Того гляди по сантиметру - два будет за год прирастать, и вот тогда это станет серьёзной проблемой.

Вот в Анктартиде вулканическую деятельность фиксируют http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2013/11/19/550282

Может ускорить процесс так сказать 

[Nucleosome]

заголовок ссылки:

Ученые нашли в Антарктиде вулкан

эта пять! как будто раньше думали, что вулканов там вообще нет. ага...

И что важно происходит постоянное ускорение этого роста.

ну, учитывая как это замеряется можно получить какое угодно - ускорение, замедление, и вообще что только хочется...
кстати, вот что там ещё было по той же ссылки:

Антарктика, напротив, второй год подряд ставит рекорды максимальной площади льда, которая в этом году в сентябре составила 19,47 млн квадратных километров, что на 2,6% больше среднего за 1981-2010 годы.

при этом следует отметить, что хоть речь идёт и о плавучих льдах, которые не виляют никак на уровень океана, но косвенно или коррелеционно влиение на материковые щиты конечно есть, что Антарктида содержит льда примерно в 10 раз больше, чем Северная ледниковая шапка...

[bob]

http://independent-news.ru/?p=57584
Вот итересно, помню в восьмидесятых годах словеса на тему, что поднятие температуры всего на полградуса губительно для биосферы. Сейчас температуру "обещают поднять" на 4,5 градуса, и это хоть и неприятно, но не смертельно.

[AlexOrex]

http://independent-news.ru/?p=57584
Вот итересно, помню в восьмидесятых годах словеса на тему, что поднятие температуры всего на полградуса губительно для биосферы. Сейчас температуру "обещают поднять" на 4,5 градуса, и это хоть и неприятно, но не смертельно.

Главное, не сказано, что значит "в ближайшие годы". 2100? Новости пишут эльфы?
Соседние ссылки про круглогодичную жару в Москве-2063 и "все города уйдут под воду через 90 лет" тоже доставляют удовольствие.

[Ssid]

по ссылке
"...Помимо повышения температуры воздуха фиксируется повышение кислотности океана, масштабные процессы таяния льдов Арктики и Антарктики, способствующие повышению уровня мирового океана...."
все интересней и интересней     

один источник (сентябрь 2013)
http://www.vesti.ru/videos?vid=538254

Ледяной покров Арктики увеличился на 40% - почти до пяти миллионов квадратных километров! Ученые предсказывают и дальнейший рост площади льдов.

другой (так же сентябрь 2013)
http://www.gismeteo.ru/news/klimat/ploschad-ledyanogo-arkticheskogo-pokrova-dostigla-godovogo-minimuma/

площадь ледяного покрова Арктики 13 сентября достигла своего годового минимума — одного из самых низких показателей за всю историю наблюдений.... Анализ спутниковых данных NSIDC и НАСА показал, что площадь морского льда в Арктике в этом году сократилась до 5,1 миллиона квадратных километров.

площадь покрова, как видите, совпадает...

Так что на вопрос темы "Что более опасно? глобальное потепление или похолодание?" - более всего опасны различного рода спекуляции на тему изменения климата и раздуваемая из-за этого истерия.
"Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика...", хочется добавить - "и климатология"...
Кому что надо - так данные и интерпретируют.