Голосование

Что делать для выживания?

Закрыть все производство.
3 (1.9%)
Вынести производство в космос.
11 (6.8%)
Модернизировать производство.
68 (42.2%)
Ничего не делать.
23 (14.3%)
Ни в коем случае ничего не делать, нынешнее благополучие важнее.
3 (1.9%)
Туфта это!
30 (18.6%)
Другое.
15 (9.3%)
Сам буду выживать, до других нет дела.
8 (5%)

Проголосовало пользователей: 141

A A A A Автор Тема: Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации  (Прочитано 868345 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Какая-то доля всё равно утечёт. 100% поглощения невозможно, но можно сколь угодно близко подойти к этому пределу.

Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dim Dim
ИК от Солнца лежит и в другом диапазоне.
А, вот как...
"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 575
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
А при какой концентрации парниковые  газы станут 100% отражателями?
Не при никакой. Даже при 100% непрозрачности, из-за случайности направления излучения кванта после поглощения, многократное рассеяние приведёт к тому, что 51% квантов всё-таки улетят в космос - верхняя "полусфера" оказывается чуточку больше "нижней", являющейся поверхностью планеты.
В настоящий момент  полоса поглощения СО2, совпадающая с полосами поглощения воды (более широкими, и со значительно большей концентрацией) насыщены на 100%. В общем, если вы сидите в чёрной комнате, с выключеным светом и завязанными глазами, неважно, сколько чёрных кошек туда надо подбросить, чтобы вы заметили разницу в освещённости.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
50% получается, если аппроксимировать атмосферу одним полностью непрозрачным слоем. Если имеем один слой, вернётся 50%, станет теплее. Если два слоя, будет ещё теплее.

Верхний слой (2) излучает 1 вверх, 1 вниз. Получает 2 с нижнего слоя (1).
Слой (1) излучает 2 вверх, 2 вниз. Получает 1 со слоя (2), 3 с поверхности.
Поверхность излучает 3 вверх. Получает 2 со слоя (1), 1 от Солнца.

Итого возвращается 66.(6)%. Так что атмосфера вполне способна излучать на поверхность больше, чем в космос. Даже при полной непрозрачности есть, куда расти.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON

Кто противник ГП, задам простой вопрос, Если бы было похолодание и мы двигались в сторону ледникового
периода - вы также, были бы противником и ГХ ?
Если да - то у вас непонятная идеология "всё что ни делается (не меняется) - то всё к худшему".
Хотя на месте ничего не стоит, всегда температура менялась в ту или другую сторону.

Ну а если "нет", (т.е. у вас глобальное потепление - якобы, плохо, а глобальное похолодание - хорошо),
то еще больше непонятна позиция.   
 

Если бы климат холодал, то он бы двигался в сторону более благоприятного для проживания большей части населения земного шара. Никто бы этому не противился.  Что вам до сих пор непонятно?
 
Ясно. По версии, Kostian , хорошо бы, чтобы планета была такой -
 
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:IceAgeEarth.jpg?uselang=ru

(как 18 тысяч лет до нашей эры).
Когда был риск того, что растения и вовсе перестанут нормально функционировать, количество углекислого газа,
была 180 ppm, и было под угрозой все живое.
 
Тогда планета могла стать в будущем и вот такой -
 
http://paranormal-news.ru/553/9900/462130.jpg

Но природа, находясь под угрозой, специально породила хомо-сапиенса, чтобы он все таки вернул
углекислый газ в атмосферу, и вернул климат к обычному его значению, какой ранее и был в истории,
миллионы лет назад.
 

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Тогда планета могла стать в будущем и вот такой
С противоположной стороны шкалы - Венера, что ещё хуже. Бесконтрольное потепление до добра не доведёт. Когда у человечества будут надёжные рычаги влияния на климат, тогда уже можно, предварительно рассчитав все возможные последствия, аккуратно подвести температуру к оптимальной. Устроить глобальное изменение климата, не имея гарантированной возможности в случае чего откатить изменения - безумие. Поэтому, даже если все согласятся с необходимостью глобального потепления, должны быть разработаны способы достижения глобального похолодания.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Поэтому, даже если все согласятся с необходимостью глобального потепления, должны быть разработаны способы достижения глобального похолодания.
 
Согласен. А больше шансов влиять на климат - у развившегося человечества, хотя бы до уровня 1,0 по шкале Кардашева.
Тогда человечество будет владеть большими энергиями, часть которых можно использовать для того, чтобы как то,
отводить тепло из атмосферы в космос, в обход естественных процессов.
 
Так что, чем более развита человеческая цивилизация - тем больше шансов что не допустит бесконтрольного
потепления климата.
 

ginkgo

  • Гость

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 804
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Rabbit
Таких майских снегопадов в Москве не было 400 лет - со времен малого ледникового периода
Откуда метель и заморозки за две недели до календарного лета?
Где обещанное глобальное потепление или хотя бы нормальная весна? Разбираемся вместе с метеорологами

http://www.kp.ru/daily/26677/3700533/

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Таких майских снегопадов в Москве не было 400 лет - со времен малого ледникового периода
Откуда метель и заморозки за две недели до календарного лета?
Где обещанное глобальное потепление или хотя бы нормальная весна? Разбираемся вместе с метеорологами

http://www.kp.ru/daily/26677/3700533/
Устойчивые северные холодные массы накрывают Европу в мередианальном направлении, с севера на юг. Понятно тогда, почему в Азии жарко - с Арктики воздух уходит к нам, и восполняется южными воздушными массами Азии. Интересно, могут ли устойчивые северные ветра над Северной Атлантикой повлиять на Гольфстрим. Они ведь вносят весьма немалую толику в морские течения, зачастую их и образовывая. Может таким способом Гольфстрим и разворачивает в конце концов?

Nucleosome

  • Гость
Где обещанное глобальное потепление или хотя бы нормальная весна?
в Севилье в этом году был огненный апрель - и где-то с 27 марта до 27 апреля без единой капли дождя, с температурами до 30, сейчас третий день дожди, но вроде уже заканиваются... но жаркие дни по весне на юге Испании дело не такое уж и не обычное...

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Сторонники глобального потепления?
Вы ещё не вымерзли?

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Сторонники глобального потепления?
Вы ещё не вымерзли?
Если верить картинке  вверху, то площадь положительных аномалий раза в 2 больше, чем отрицательных. Так что тут ничего особенного, глобальное потепление продолжается. Вон, в Новокузнецке и Красноярске сегодня до +27, а во вторник обещают до +30 в Иркутске - как на картинке и показано, теплые воздушные массы двигаются на северо-восток, и в четверг прибудут в Благовещенск (+28) и Хабаровск (+26). И это Сибирь - весна теплее, чем в Европе. А на Колыме тут ближайшие деньки обещают тёплые, как сейчас в Беларуси. Думаю, что сторонники глобального потепления, живущие там, кинут камень вам в огород, и ответят, что не вымерзли.
Другое дело, что такая длительная и устойчивая  отрицательная аномалия в Европе как бы не означала ослабление Северо-Атлантического течения... Но не думаю, скорее всего просто погодная аномалия.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Сторонники глобального потепления?
Вы ещё не вымерзли?

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 575
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Смотрим и наслаждаемся.
До 2010 года. Да, 2010 был действительно жарким... Но в Европе.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

Оффлайн Valeyar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Valeyar
Подбросить поленьев в тлеющие угли?

На Бюраканском смпозиуме 1971 г. обсуждались расчёты фон Хорнера о среднем расстоянии между
одновременно существующими техническими цивилизациями, то есть плотность заполнения Галактики техническими цивилизациями. (Шкловский "Вселенная.Жизнь.Разум", глава 22). Входящее в формулу средневзвешенное время существования технически развитой цивилизации, эмпирическая оценка, складывалась из следующих, довольно любопытных посылок (в скобках мои пояснения от предшествовавшего контекста в книге):

1. Причина прекращения технологической эры (ППТЭ): Полное разрушение (биоты планеты), 0-200 лет, вероятность 0,05, вес 5 лет.

2. ППТЭ: Уничтожение высшей жизни, 0-50 лет, вероятность 0,60, вес 18 лет.

3. ППТЭ: Вырождение (контекста прямого нет, но видимо, генетическое - содержание инвалидов по генетике не оставляет средств на поддержание некоего пика технологического уровня с последующим откатом до нуля), 10 000-100 000 лет, вероятность 0,15, вес 4500 лет.

4. ППТЭ: Потеря интереса (кино "Прекрасная зелёная" как иллюстрация), 1000-100 000 лет, вероятность 0,20, вес 2000 лет.

5. Отсутствие ограничения, - , вероятность 0,00, вес 0.

Средняя длительность технологической эры (сумма весов) 6500 лет.

Начало ТЭ (не концептуально а только к данному рассмотрению) примерно соответствует началу использования радио.

недавно (22 года назад
http://www.bioticregulation.ru/pubs/kniga95/glava5a.pdf)
был открыт ещё один фактор ППТЭ. Этот фактор - резрушение биотического механизма регулирования климата планеты. Это утверждение - следствие так называемой Теории биотической регуляции климата разрабатываемой питерскими исследователями (
Biotic Regulation: Main Page
 их сайт). Это совершенно оригинальный концепт, доказывающий
 реальную возможность уничтожения биоты (стерилизацию) планеты Земля и других планет (у звёзд) с похожим тепловым балансом технологической цивилизацией без малейшего применения ядерного оружия. Замечу, пункты 1 и 2 вышеприведённого списка, очевидно, подразумеваются следствием "ядерного апокалипсиса". Таким образом, в теме списка ППТЭ (причины прекращения технологической эры) появляется шестой пункт, а это
принципиально ново.

Считается, что Земля находится в зоне удалённости от Солнца благоприятной для поддержания на поверхности среднеглобальных температур +4 - +24 °С. При этом понимается «безусловно благоприятной», хотя редко пишется именно так. Среднеглобальная температура в текущую эпоху +14°С (в англоязычной литературе используется значение +15).

Так вот, идея приложения Теории биотической регуляции климата к ППТЭ-6 состоит в том, что параметры орбиты Земли с солнечной постоянной на ней 1,388 кВт на кв.метр само по себе не обеспечивают среднеглобальную температуру на поверхности в указанном приемлемом диапазоне среднеглобальных температур. Категорически не обеспечивает. Ни для планетарного альбедо 0,16 как на Марсе (поверхность без океана), ни для факта 0,31-0,36, ни даже при 0,76 как у Венеры. Если бы поверхность Земли была каменистая пустыня как на Марсе без глобального океана и биоты, то ее среднеглобальная температура была б около +88 °С. Причём независимо от количества влаги в атмосфере, так как способность азотной атмосферы удерживать влагу в виде газа (не пара!) Н2О растёт в 2 раза на каждые +10 градусов. То есть при +85°С атмосфера способна удерживать воды в 128 раз больше чем при +15°С. Поэтому в отсутствии океана с увеличением Т приповерхностного слоя облачность не увеличивается а уменьшается. К тому же, уже при +50°С зона образования облачности (0-+4°С) поднимается с 2000-2200 метров до 5000-6000 м, где облачный конденсат удерживается плохо и ниспадает только мелким дождём, который при давлении 0,5 до поверхности не успевает долететь. То есть, чтобы в пустыне выпал дождь, нужна 100% влажность, чтобы капли не успели испариться до земли. Поэтому в Сахаре дождей нет, а на тысячу километров южнее, экваториальные леса при любой температуре обеспечат влажность близкую к 100% и при любой высоте облачного слоя дожди идут ежедневно. Почему так?

Всё просто. Площадь поверхности листьев 1 гектара леса составляет 10 гектаров и больше. Поэтому с одного квадратного километра леса воды испаряется в 4-5 раза больше чем с того же квадрата поверхности океана – это для экваториальной зоны. Для широт за 50 градусов это различие ещё больше. Вода, как жидкость исключительной теплоёмкости и теплоты парообразования, работает как фреон в холодильнике запасая огромную энергию на единицу массы при испарении с листьев леса или водной поверхности и поднимаясь на высоту 2,2 км конденсируется, отдавая тепло излучением в космос с верхней границы облачности - таким образом, перенос части тепла парами воды на высоту 2,2 км "избавляет" часть тепловой энергии от необходимости проходить два километра нижней атмосферы в виде теплового излучения, соответственно поглощаясь, и избавляет поверхность от неизбежности иметь более высокую температуру для отвода той же энергии без участия "водного холодильника".

Таким образом - поверхность воды и листья широколиственного леса - испаритель в холодильнике (узкое сопло перед входом в холодильную камеру);
верхняя поверхность облачности - решётка конденсатора (на задней стенке холодильника);
сила притяжения, забирающая воду вниз в виде дождя - насос, качающий фреон от конденсатора к испарителю;
энергия приводящая в действие "насос" - запасённое солнечное тепло поднимающее пары воды к слою облачности.

Только этот механизм и никакой другой обеспечивает наблюдаемую среднеглобальную температуру на поверхности Земли в +15 С, вместо "технической" расчётной в +88 С для безбиотной копии Земли.
Нарушение этого механизма приведёт для орбитальных условий Земли к опустыниванию материков, как это произошло с центральной Австралией за последние 15 000 лет, и последующему полному испарению мирового океана с установившимся давлением 285 атмосфер и температурой от 320 до 380 С. Нижняя граница времени полного испарения океана 1850 лет.

(Прим. Среднеглобальная температура – это температура измеренная в центре участков поверхности с равной площадью единомоментно, и усреднённая, она отражает и зимнюю и летнюю и дневную и ночную, поскольку в то же время где то ночь, где то день, где-то зима, где то лето. Однако, измеренная в разные дни года, среднеглобальная не обязательно будет иметь то же самое значение, например для дней зимнего и летнего солнцестояний она должна быть разной, хотя бы по причине разной доли суши в северном и южном полушариях, а для суши перепад зимне-летних температур больше.)

Поэтому GJ1132b – это что то выдающееся, первая обнаруженная планета, которая, вполне вероятно, могла быть убита когда-то жившей на ней цивилизацией. Когда «нивидимой рукой рынка» было «срублено последнее дерево и иссушена последняя река». Это лишь одна из возможностей её истории, но наблюдаемые характеристики не противоречат такой возможности. А это на сегодня уникально.
Только журналистам об этом не говорите. Ни-ни!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Осталось только выяснить простые вопросы:
--- Откуда появится столько тепла?
--- Куда денется Антарктида?
--- И что заставит Землю не излучать тепло в космическое пространство?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Только этот механизм и никакой другой обеспечивает наблюдаемую среднеглобальную температуру на поверхности Земли в +15 С, вместо "технической" расчётной в +88 С для безбиотной копии Земли.
Нарушение этого механизма приведёт для орбитальных условий Земли к опустыниванию материков, как это произошло с центральной Австралией за последние 15 000 лет, и последующему полному испарению мирового океана с установившимся давлением 285 атмосфер и температурой от 320 до 380 С. Нижняя граница времени полного испарения океана 1850 лет.
А как же было до выхода растений на сушу или до появления жизни?
Похоже на какой-то бред гринписовца.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)