Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 15:14:32
печка жарит больше чем надо
Регулировать светимость Солнца не в наших силах, тут уж как есть, так есть.

Под "печкой" имею ввиду всю систему, и солнечную энергию, и все эффекты теплоемкости с переносом , перелачей и накоплением тепла.

 

Это как?

  Вот так:
 Заходим в баню. Не отапливаемую. Там установилось некое термодинамическое равновесие...  Закидываем дров , поджигаем печку. Печка выходит на полоденую ей мозность, начинается "глобальное потепление". Допустим, печка 20 киловатт тепловой мощности дает. В бане становится теплее. Еще теплее. Но не мнгновеено. Начинают прогреваться стены, пол,  лед в тазиках, замерзшая вода в баке... Но париться еще не вариант, тк холодно. Даже если печка греет с одинаковой мощностью , пока включена, температура будет расти неравномерно...
  Ну и, смотрим. Стены непрогретые берут на себя энергию, не дают воздуху прогреться до желаемых 110° (к примеру). Лет и снег в тазиках тоже. Вода холодная  в баке тож энергию стедает. Но, чем дальше, тем все равно теплее. И когда стены прогреются, лет в тазиках растает, а вода в баке закипит, температура воздуха выйдет на пологую почти горизонтальную кривую, получится новое термодинамическое равновесие. Дальше уже разве что до возгорания переборки потолочной топить))))

  У нас сейчас пока стадия когда много энергии уходит на прогрев и таяние льдов, мерзлот , ну и океан на себя забирает много.  И как бы, температура в нашей будущей "бане" растет спокойно, изза наличия всех этих хладагентов!) Но вот когда они закончатся, прогреются то есть, в "бане" можно будет реально париться!

[Vavanzer]

... Пример с баней показательный, но не совсем верный.
 Тут больше подойдет пример с плохо утепленным домом и отоплением, работающим на постоянной мощности. В котором вроде и тепло, но вода в ведрах на полу вся замерзла...   И мы вдруг взяли и утеплили этот дом, всевозможными методами. И утеплителя снаружи не пожалели, и внутри отражающую ИК фольгу на стены наклеили... Мощность отопления не меняли.
  В итоге, дом изнутри начнет прогреваться некоторое время, и пока все там тает, температура будет приемлемой, пока не выйдет в новый режим термодинамического равновесия. При условии что мощность "печки" будет +_1% колебаться.

   Так что, пока у нас льды есть, будет относительно "прохладно" в сложившейся ситуации. А потом нас ждет настоящая парная!))  Если какие то другие процесссы не вмешаются и не сгладят температуру по всей атмосфере планеты!

[petrovich1964]

Пример с баней показательный, но не совсем верный

на конфорке стоит ведро с водой в которой плавает лёд, пока лёд не растает температура воды в ведре остаётся нулевой, практически нулевой, чуть чуть теплее нуля.

[Инопланетянин]

И как бы, температура в нашей будущей "бане" растет спокойно, изза наличия всех этих хладагентов!) Но вот когда они закончатся, прогреются то есть, в "бане" можно будет реально париться!

Что ж, аналогию понял. Вы считаете это плохим или хорошим? Это же здорово, что даже в Антарктиде будут яблони цвести?

[Rattus]

Но вот когда они закончатся

Чтобы они совсем закончились, нужно достичь концентрации углекислоты существенно больше чем в земле есть запасов углеводородов даже по оптимистичным прогнозам (более 750 ppm).

[petrovich1964]

нужно достичь концентрации углекислоты

СО2 это как крышка на ведре

на конфорке стоит ведро с водой в которой плавает лёд, пока лёд не растает температура воды в ведре остаётся нулевой, практически нулевой, чуть чуть теплее нуля.

Раньше крышки не было, сколько тепла приходило в ведро столько тепла и уходило - было равновесие. Сейчас крышкой накрыли равновесие нарушилось - лёд стал таять.
Когда расстает, уровень океана поднимется на 10 метров.

[Инопланетянин]

Сейчас крышкой накрыли равновесие нарушилось

Не нарушилось, а сместилось в сторону большей температуры. При этом палеонтологические данные показывают, что это для растений полезно.

Когда расстает, уровень океана поднимется на 10 метров.

Раньше пугали 60-ю. Чего это тон сбавился?

[Vavanzer]

Пример с баней показательный, но не совсем верный

на конфорке стоит ведро с водой в которой плавает лёд, пока лёд не растает температура воды в ведре остаётся нулевой, практически нулевой, чуть чуть теплее нуля.

И ведро это забирает энергию пламени газовой горелки... А когда ведро закипит, энергия будет разогревать комнату, и переноситься в тч и в испарившейся воде!

 

Но вот когда они закончатся

Чтобы они совсем закончились, нужно достичь концентрации углекислоты существенно больше чем в земле есть запасов углеводородов даже по оптимистичным прогнозам (более 750 ppm).

   Но как то же раньше это прокатывало! В стародавние времена динозавров)
  Не забываем еще, что гораздо более "агрессивный" парниковый газ - это вода! Плюс еще и хороший накопитель энергии и теплоноситель. Если по всей Земле по какой то причине сильно увеличится влажность, то и без всяких там СО2 мы окажемся в парилке!
  Хотя, мне кажется что 750ррм в легкую наберут , и очень скоро! Если уже за 400-420 перевалило! Потребление углеводородов вроде как продолжает расти дальше!

[Vavanzer]

Что ж, аналогию понял. Вы считаете это плохим или хорошим? Это же здорово, что даже в Антарктиде будут яблони цвести?

Я считаю что это очень здорово! Мне нравится, когда что то меняется !)  Надоела уже старая географическая карта, надо бы ее обновить!)

[idn]

Не забываем еще, что гораздо более "агрессивный" парниковый газ - это вода! Плюс еще и хороший накопитель энергии и теплоноситель. Если по всей Земле по какой то причине сильно увеличится влажность, то и без всяких там СО2 мы окажемся в парилке!

Не забываем ещё, что облака - это тоже вода, а они отличный отражатель солнечной энергии обратно в космос. Не надо чрезмерно упрощать, а то получится как у климатологов-алармистов.

  Хотя, мне кажется что 750ррм в легкую наберут , и очень скоро! Если уже за 400-420 перевалило! Потребление углеводородов вроде как продолжает расти дальше!

Когда кажется - креститься надо! AlexAV описывал и давал ссылки на кучу научных работ на эту тему.

[Юрий Б.]

Не забываем еще, что гораздо более "агрессивный" парниковый газ - это вода! Плюс еще и хороший накопитель энергии и теплоноситель. Если по всей Земле по какой то причине сильно увеличится влажность, то и без всяких там СО2 мы окажемся в парилке!

Если бы вода вносила положительный вклад в тепловой баланс планеты, то образовалась бы обратная связь:

Выше температура ==> больше пара в атмосфере ==> больше парниковый эффект

Это положительная обратная связь: она привела бы к тому, что все океаны планеты в конце концов испарились бы, и планета превратилась бы в "водяной гигант" с атмосферой из паров воды.

На самом деле, вода в атмосфере может не только нагревать, но и охлаждать, повышая альбедо облаками, уменьшая долю солнечного света, поглощающегося планетой:

Больше пара в атмосфере ==> больше облаков ==> больше альбедо ==> ниже температура ==> меньше пара в атмосфере

Это отрицательная обратная связь.

Из того, что океаны у нас до сих пор не испарились, следует, что отрицательная обратная связь превалирует над положительной; вода не только не греет, но даже охлаждает.

[Юрий Б.]

Есть определенный предел инсоляции, выше которого планета входит в самоподдерживающийся парниковый эффект - "венеризация" (так называется, потому что на Венере достигнуто подобное состояние).

В чем суть подобного предела - несложно понять: когда облачность станет сплошной она не сможет дальше подниматься. На нашей планете повышение пара в атмосфере вызывает парниковый эффект (работает на увеличение температуры) и повышение облачности (работает на уменьшение температуры); эффект от облачности больше, поэтому отрицательная обратная связь. Но больше 100% неба покрытым облаками быть не может; поэтому когда 100% облачность будет достигнуто, дальнейшее увеличение количества пара в атмосфере повышать облачность не сможет; сможет повышать только парниковый эффект: образуется положительная обратная связь, океаны испаряются, планета становится похожей на Венеру.

[Lron]

Юрий Б.
Сейчас все исследования опровергают эту теорию. Содержание водяного пара в атмосфере растет, а облачность наоборот сокращается.
Если в ближайшем будущем будет 100% облачность, то за счет какого нибудь супервулкана или глобального конфликта. Представляете реакцию в будущем владельцев солнечных батарей, когда в дикие холода от похолодания их электростанции перестанут выдавать электричество даже в летние месяцы. Сейчас многие страны бездумно устанавливают солнечные батарии в гигантских количествах с уверенностью в стабильном солнце. Но как грянет какой-нибудь супервулкан тогда все солнечные электростанции будут заброшены на долгое время и люди вернутся к ископаемому топливу.

[petrovich1964]

На самом деле, вода в атмосфере может не только нагревать, но и охлаждать, повышая альбедо облаками, уменьшая долю солнечного света, поглощающегося планетой:

Посмотрим на две ближайшие к нам планеты - Меркурий и Венеру. На первый взгляд, ситуация парадоксальная. Венера отражает почти 80% солнечного света и лишь около 20% поглощает, а Меркурий почти ничего не отражает, а все поглощает. К тому же Венера дальше от Солнца, чем Меркурий; на единицу ее облачной поверхности падает в 3,4 раза меньше солнечного света. С учетом разницы в альбедо каждый квадратный метр твердой поверхности Меркурия получает почти в 16 раз больше солнечного тепла, чем такой же участок на Венере. И тем не менее, на всей твердой поверхности Венеры адские условия - огромная температура (олово и свинец плавятся! ), а Меркурий прохладнее.
В. Сурдин, Альбедо и парниковый эффект,
Квант, 2023, номер 1, 10–16
https://www.mathnet.ru/links/0c63c0dd93a64f1cfc59b43467b9bc33/kvant4058.pdf

[Юрий Б.]

Посмотрим на две ближайшие к нам планеты - Меркурий и Венеру. На первый взгляд, ситуация парадоксальная. Венера отражает почти 80% солнечного света и лишь около 20% поглощает, а Меркурий почти ничего не отражает, а все поглощает. К тому же Венера дальше от Солнца, чем Меркурий; на единицу ее облачной поверхности падает в 3,4 раза меньше солнечного света. С учетом разницы в альбедо каждый квадратный метр твердой поверхности Меркурия получает почти в 16 раз больше солнечного тепла, чем такой же участок на Венере. И тем не менее, на всей твердой поверхности Венеры адские условия - огромная температура (олово и свинец плавятся! ), а Меркурий прохладнее.

Да, это пример так цепного парниковго эффекта, так называемой "венеризации". Система с положительной обратной связью:

Выше температура ==> больше пара в атмосфере ==> больше парниковый эффект

Венера находится в зоне инсоляции, где эта связь перекрывает обратную ее отрицательную обратную связь:

Больше пара в атмосфере ==> больше облаков ==> больше альбедо ==> ниже температура ==> меньше пара в атмосфере

В той зоне инсоляции, где находится Венера, покрытие неба облаками 100%, и потому вторая связь не может существовать - не может же доля покрытого облаками быть более 100%.

Соответственно, существует только первая из обратных связей - положительная. Потепление вызывает потепление.

Соответственно, жидкая вода в зоне с подобной инсоляцией просто не может существовать.

[Lron]

Чистые факты

https://moya-planeta.ru/news/view/oblaka_v_tropikakh_i_srednikh_shirotakh_sokraschayutsya_do_3_za_god

Одно из объяснений что перестарались с фильтрацией серы на теплоэлектростанциях.

[MenFrame]

На самом деле, вода в атмосфере может не только нагревать, но и охлаждать, повышая альбедо облаками, уменьшая долю солнечного света, поглощающегося планетой:

Тогда возникает вопрос почему зимой в облачные дни теплее чем в ясные.

[Vavanzer]

Соответственно, жидкая вода в зоне с подобной инсоляцией просто не может существовать.

  Может. Там при давлении в 1 атмосферу примерно 70°, а на 0.5 атмосферах около 30°. Так что вполне сеье может, если сдуть лишнюю атмосферу!) А вот при более плотной, несколько атмосфер и выше, там не сможет уже...
   Я как то про это дело высказывал предположение, что на ранней Венере океаны не прокатили и изза этого углекислый газ потому и не похоронен в карбонатах, так и продолжал копиться в атмосфере до бешеных концентраций. А на Земле с этим повеселее. Жидкая вода в большом количестве не дает копиться вулканическому СО2 "до бесконечности". Но стоит убрать океаны, все, кирдык.

[paxan96]

На самом деле, вода в атмосфере может не только нагревать, но и охлаждать, повышая альбедо облаками, уменьшая долю солнечного света, поглощающегося планетой:

Тогда возникает вопрос почему зимой в облачные дни теплее чем в ясные.

Потому что зимой радиационный баланс отрицательный.

[Vavanzer]

На самом деле, вода в атмосфере может не только нагревать, но и охлаждать, повышая альбедо облаками, уменьшая долю солнечного света, поглощающегося планетой:

Тогда возникает вопрос почему зимой в облачные дни теплее чем в ясные.

Потому что зимой радиационный баланс отрицательный.

Ну а летом, осенью и весной, в ясную погоду ночью тоже чаще всего холоднее, чем в облачную))) При этом, не смотря на 90% отражение облаков, температура дневная ненамного холоднее, ну там на 10-20° , относительно ясного теплого дня)
 
   Я так полагаю, что во времена ровного и теплого климата по всей Земле  , скорее всего была тотальная облачность, высокая влажность, перенос тепла в тч и благодаря теплоемкости воды, а сохранение благодаря облачности. При этом, изза тотальной облачности не было никаких перегретых пустынь и переохлажденных мерзлот!

 Вот и интересно, может ли чтотоо подобное случиться и повториться. И не будет ли это как цепная реакция с положительной обратной связью, до установления нового термодинамического равновесия!