Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[paxan96]

Насчёт Гольфстрима ещё интереснее. Как известно миоцен и плиоцен были теплее нынешней эпохи, но все равно это криоэра с термохалийной циркуляцикцией. Но почему то климат той же Европы был лишь теплее и влажнее чем сейчас.

[Инопланетянин]

В первой фазе понятно: сравнялась плотностями с холодной более пресной - нырнула. А обратно выныривать ей за счет чего? Она же больше в глубине не нагреется.

Допустим, но это же не разовое действие, это же поток. Куда будет деваться уже занырнувшая вода под давлением продолжающей заныривать? Ну и термодинамика вообще не допустит бесконечного хранения тепла без потерь. Так или иначе оно будет куда-то уходить. В самом простом случае пресная тёплая вода нагреет солёную холодную и смешается с ней и она всплывёт

[Maki]

По циклам Миланковича уже должен был идти ледниковый период

У нас же буквально ещё 10 тл назад Скандинавия отморозилась. И опять всем в заморозку? Жутковатенько. Полагаю, десяточка-другая тл у нашей псевдоразумной цивилизации ещё есть. И, да, извиняюсь, но опять без ссылки: попадался, не знаю насколько правильный, но подробный анализ "нашего" миланковичевского цикла. На потепление был дан прогноз оптимистический: лет около 30 тыщ. За такой, примерно, промежуток, Сапиенс сумел развиться от деревянного идола до коллайдера. Может быть и ко грядущему оледенению лысые мартышки сумеют подготовиться на непостижимом для нас культурном уровне?

[Ulkolainen]

В самом простом случае пресная тёплая вода нагреет солёную холодную и смешается с ней и она всплывёт

Но это какой-то абстрактный случай. Да и то... Соленая должна быть/стать заметно теплее пресной, чтобы "всплыть" из-под неё, а теплая не может нагреть холодную сильнее, чем нагрета сама.
Применительно к Гольфстриму сначала всё так и есть: тёплая-солёная легче пресной-холодной, поэтому течет поверху. Остывает, плотности уравниваются, замедляется, продолжает остывать и "тонет" (ныряет под более пресную). За счет чего и где ей удаётся вынырнуть обратно - не понимаю.

Допустим, но это же не разовое действие, это же поток. Куда будет деваться уже занырнувшая вода под давлением продолжающей заныривать?

А это понимаю. Деваться будет не она конкретно, а вода Сев-Лед. океана в целом, но в другом месте. Гольфстрим "выдавливает" её в виде Восточно-Гренландского течения - холодного, естественно.

[Maki]

Почему-то игнорируете тот факт, что в южном полушарии 40-е широты (в северном аналог - между Краснодаром и Воронежем) называются штормовыми, 50-е (Воронеж-Москва) неистовыми, а аналог широт Москва-Мурманск-Диксон - полярные необитаемые (людьми).

Огненная Земля -  54⁰ ю.ш. между прочим, и при этом издревле населённая. Далее, вплоть до сороковых, идёт Патагония - тоже вполне себе обжитой ещё аборигенами край. Да, климат там не сахар. Но виною тому, возможно, не только морские течения, но и ветра, которые несут с Анд холодный воздух.

[Инопланетянин]

Применительно к Гольфстриму сначала всё так и есть: тёплая-солёная легче пресной-холодной, поэтому течет поверху. Остывает, плотности уравниваются, замедляется, продолжает остывать и "тонет" (ныряет под более пресную).

Термогалинный конвеер работает не так. Солёная вода нагревается, часть её испаряется, вода становится теплее, но и более солёной. Солёность больше сказывается на весе воды и она тонет. Дальше-то что, вот вопрос. Тепло в глубине, куда оно пойдёт? Повторяю, самое простое: соль благодаря осмотическому давлению равномерно перемешается с окружающей водой и вода, став легче всплывёт. Правда, и тепло тоже разойдётся по окружающей воде вместе с солью, но это уже мелочи (но оно будет поступать дальше и так постепенно весь СЛО тихонько нагреет). Суть в том, что тепло никуда не денется и будет так или иначе проявляться.

[Скеп-тик]

Тепло в глубине, куда оно пойдёт? Повторяю, самое простое: соль благодаря осмотическому давлению равномерно перемешается с окружающей водой и вода, став легче всплывёт.

В океане есть такое понятие, как "термоклин". На глубине 500-1000 метров происходит скачок температуры и солёности. Ниже термоклина свойства воды соответствуют температуре и солёности Циркумантарктического течения.  Выше - солёность и температура подскакивают. Эти два слоя практически не перемешиваются, хотя граница термоклина ведёт себя вполне как граница сред, формируя волны высотой до 200 метров, которые бегут от одного континента до другого. Шторма на поверхности усиливают этот процесс, циклоны тянут за собой "длинную волну", которая отражается от шельфа, когда циклон выходит на берег.
 С Гольфстримом, ответ на вопрос, куда девается "нырнувшая" вода, всё просто, на глубине 400 метров идёт противотечение, которое примерно в 3 раза шире поверхностного Гольфстима, и во столько же раз медленнее. Сила Кориолиса прижимает противотечение к Европе, обогнув Британию, оно выныривает Канарским течением.
На карте чёрными кругами обозначил зоны апвеллинга, синими квадратами - даунвеллинг, заныривание течений в глубину.

[paxan96]

Ледниковые периоды исключены если больше 300 ppm СО2в атмосфере. В далёком будущем будут вариации орбиты, что и при 300 ppm они возможны, но пока есть человек то концентрация СО2 будет скорее как в термоэпохи.

[Maki]

Ледниковые периоды исключены если больше 300 ppm СО2в атмосфере.

Ссылочку на источник информации бы...

В океане есть такое понятие, как "термоклин".

Так, на правах оффтопа, замечу, что такое понятие есть и в пресных водоёмах. Это состояние, когда при относительно жаркой и маловетреной погоде, верхний слой воды особо прогревается, и "отслаивается" от более холодных глубин. В результате, кислородный баланс водоёма нарушается настолько, что рыба перемещается на отмели, за нею следуют хищники. И тут, со спиннингом, появляюсь я... )

[paxan96]

Тут написано об 300 ppm

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3023.msg4366608/topicseen.html#msg4366608

[Vavanzer]

но пока есть человек то концентрация СО2 будет скорее как в термоэпохи.

  Наверное, пока есть что добывать из земли и сжигать! Тк потом человек уже мало чем может помочь!
 Все уйдет в карбонаты. И будет уходить безконечно! Даже если целые гигантские фабрики по их расщеплению построить)))
  Лучше наполнить атмосферу аргоном ))) Чуть добавить давления. Толку больше будет!

[Vavanzer]

Тут написано об 300 ppm

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3023

Не совсем понятно исходя из чего это все расчитывают последователи углекислотной версии потепления...  Нормальных статей, где все моменты разложены, ни разу не встречал. Одни голословные заявления и неизвестно на чем основанные графики!
 Самое угарное, что линии поглощения ИК у СО2 оч узкие и находятся в диапазонах где количество излучения минимально. И до сих пор мне не понятно, какая концентрация вызывает 100% поглощение в тех диаразонах, а какпя к примеру лишь 50%.
  По этому со временем я стал сторонником других версий потепления, основанных на более очевидных,но не особо афишируемых в СМИ факторах!

[Maki]

Тут написано об 300 ppm

Спасибо! Очень интересно.

[paxan96]

но пока есть человек то концентрация СО2 будет скорее как в термоэпохи.

  Наверное, пока есть что добывать из земли и сжигать! Тк потом человек уже мало чем может помочь!
 Все уйдет в карбонаты. И будет уходить безконечно! Даже если целые гигантские фабрики по их расщеплению построить)))
  Лучше наполнить атмосферу аргоном ))) Чуть добавить давления. Толку больше будет!

Не из углеводородов потом получать эмиссию СО2, а из производства стекла, керамики и бетона. Эти материалы очень удобны в строительстве, и от них явно не откажутся пока есть цивилизация.

[Скеп-тик]

Лучше наполнить атмосферу аргоном )))

ох уж это ощущение человеком своей божественности и всесилья!
Я тут для Марса подсчитал, чтобы поднять атмосферное давление азотом. Хоть с Титана, хоть с Плутона. Так вот, чтобы удвоить массу атмосферы, на Марс надо доставлять ежегодно миллиард тонн азота (пусть в виде льда) в течении МИЛЛИАРДА лет.
Не любящие думать настолько впечатляются миллиардами тонн человеческой деятелности, но не берут на ум, что это миллиардная, а то и триллионная часть процессов, идущих в природе. Это как получаешь миллион зарплаты, а одна купюра грязная, золотым кольцом чиркнутая. Вроде бы ценность возросла - но кто заметит?

[Rattus]

Морской лед в Арктике начал стремительно таять уже в 1920-е. Его естественная изменчивость оказалась более выраженной, чем считалось ранее.

[Скеп-тик]

Не совсем так. Анализ фото с бортов китобоев и дирижаблей начала 20-го века показал, что только в конце 20-го века в результате таяния многолетнего припайного льда стали освобождаться акватории и острова, которые в 1905 году были "чистой водой". Так что похолодание 60-х-70-х хорошо отметилось в Арктике.

[TM307]

Статья о влиянии на климат вращения Луны и Солнца.
"СИСТЕМА «ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ»"
http://geoastro.ru/pdf/syvorotkin2015.pdf

[petrovich1964]

Разница в 15 лет.

[Скеп-тик]

Меньше выпадает осадков => холодает вода в районе Азорских островов. Хронически.
Ледники Швейцарии питают атлантические циклоны. Средиземноморские циклоны не могут преодолеть Альпы, высыпая в Куршавеле 6 метров снега за зиму.