Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Maki]

А ледниковый период - 90 тыс лет. И как только тундра ненадолго отступила с берегов Чёрного  моря, голые обезьяны запрыгали от ужаса - мы все умрём, потепление, как жить без ягеля???
Дело в том, что в современных условиях теплеть просто некуда, мы на максимуме тепла на протяжении последних 500 тыс лет. Ледниковый щит в Скандинавии исчез ВСЕГО 9 тыс лет назад.

Ну, уточнять так уточнять. Средневековый или античный тепловые максимумы - просто мелкие флуктуации нашего межледниковья. И в масштабах циклов Миланковича - всё незначимо. Ледниковье длится 90 тл. Межледниковье - тоже. И так уже нашу Землю колбасит последние 3 млн.л.  Причём, современный интергляциал - не самый тёплый в этой истории. Понятно, что тут никакой Эль Ниньо или солнечные циклы незначимы. Так белый шум... Тут работают колебания земной оси и эксцентриситет орбиты. И кто сейчас скажет - наперди мы СО2 столько, сколько было в Эоцене - остановятся температурные качели, или нет?

(кликните для показа/скрытия)

P.S.
ИМХО, мы сейчас, возможно, делаем даже очень хорошее дело. Высвобождаем погребённый в карбонатах СО2. Может и нет. Никто, в точности, не знает, обеспечит ли наша индустриальная эпоха изменения климата на миллионы, или хотя бы десятки тысяч лет. Тут задействованы такие силы, на фоне которых мы ничтожные мартышки. И на этом фоне, политики с их климактерической повесткой и зелень и журналятина с их истериками выглядят просто жалко.

[Инопланетянин]

ИМХО, мы сейчас, возможно, делаем даже очень хорошее дело.

Поддерживаю! Тепло - это хорошо.

Никто, в точности, не знает, обеспечит ли наша индустриальная эпоха изменения климата на миллионы, или хотя бы десятки тысяч лет.

Скорее всего нет. За такое время всё рассеется. Вот если в течении десятков тысяч или миллионов… Но это надо на биотопливе цемент производить.

[MenFrame]

Скорее всего нет. За такое время всё рассеется.

Если цивилизация продолжить жить выделение углекислого газа продолжиться за счет производства цемента, стекла, керамики и др. Тут главное не переполнить карбонатный буфер. Если океан перестанет поглощать углекислоту и начнет ее выделять, потепление будет очень сильным. Но поскольку карбонатный буфер большой это произойдет крайне не скоро.

[MenFrame]

И кто сейчас скажет - наперди мы СО2 столько, сколько было в Эоцене - остановятся температурные качели, или нет?

Остановиться, качели работают из-за влияния ледников. При текущей концентрации ледники качели не могут устраивать.

[EmperioAf]

Ледниковье длится 90 тл. Межледниковье - тоже.

Согласно известному графику межледниковье в разы короче ледникового периода

[Maki]

При текущей концентрации ледники качели не могут устраивать.

Тут работают колебания земной оси и эксцентриситет орбиты.

Надо разбираться. Сейчас у нас как раз максимум настоящего глобального потепления, и мне попадались данные, что минимум в ближайшие 30 т.л. будут в благоприятной для северного полушария комбинации.
Кстати, смена периода циклов с 41 на 200 тл. 1 млн. лет назад очень интересна. Похоже, что основное влияние на частоту стал оказывать эксцентриситет (зелёная линия). Не исключено, что затормозив атмосферное содержание СО2 на каких-нибудь 600 ppm. Мы не выйдем на плато, а просто вернёмся к периоду 41 тл. А чтобы выйти на относительно благоприятные условия 5,5 млн. лет назад, нам потребуется СО2 повыше.

Согласно известному графику межледниковье в разы короче ледникового периода

Согласен. Раза в три как минимум.

Но. Оледенение не было неким стабильным состоянием:
Ныне признано, что раннее и позднее оледенения Восточно-Европейской равнины занимали разные территории: раннее оледенение захватывало северные и северо-восточные части российской арктики, в то время как позднее — только северо-западную часть равнины, доходя до середины Рыбинского водохранилища.
Так что, тот факт, что "наши" Сапиенсы сумели закрепиться в Европе уже 50.000 лет назад, возможно говорит о том, что недалеко от ледника, в сухих тундростепях, жить в принципе можно.

(кликните для показа/скрытия)

А что? Придёт ледник, генномодифицируем слонов и носорогов. Лошади и быки прекрасно живут и в Якутии. А оленеи и овцебыки - и вовсе в заполярье. И будет у нам сплошной плейстоценовый парк...
 

[Скеп-тик]

Остановиться, качели работают из-за влияния ледников.

Почему-то игнорируете тот факт, что в южном полушарии 40-е широты (в северном аналог - между Краснодаром и Воронежем) называются штормовыми, 50-е (Воронеж-Москва) неистовыми, а аналог широт Москва-Мурманск-Диксон - полярные необитаемые (людьми). Не задумывались? Углекислого газа одинаково, солнечного света одинаково. а СЕЙЧАС - такая разница!
Всё просто. В Южном полушарии ни одно тёплое течение не достигает 40°. А в Северном два: Гольфстрим и Куросио. Именно эти два течения обеспечивают нам урожаи хлеба и стада домашних животных севернее 40-й широты.
Устойчив ли Гольфстрим? Нет. Во-первых, сила Кориолиса стремиться повернуть этот поток на запад, к Гренландии и Баффиновой Земле. Второе - Гольфстрим атакуют более холодные, но более пресные воды Лабрадорского течения. Гольфстрим пока проигрывает в  плотности холодной воде, но стоит чуть повысится солёности или упасть на пару десятых температуре воды - и он нырнёт у Исландии. И прощай, межледниковье! Здравствуйте, ледяные щиты в Канаде, Скандинавии, Германии, Кольском полуострове! Без всяких углекислых газов и фреонов.

[clathrate gun]

Ну не будет же тепло копиться в экваториальных широтах после остановки Гольфстрима?

Образуется новое течение да и всё.

Сейчас потеплело на 1,5 градуса с доиндустриального периода. Во времена Римской империи насколько было теплее чем сейчас? На градус? И Гольфстрим тогда не останавливался. С чего бы ему остановиться сейчас тогда?

[Скеп-тик]

Ну не будет же тепло копиться в экваториальных широтах после остановки Гольфстрима?

Он не остановится, а уйдёт с поверхности, перестанет греть воздух, льды станут круглогодичными по линии Ньюфаунленд-Исландия-Британия, температура в Арктике упадёт до -50° почти круглогодично. Это может подавить циклоническую активность, атмосфера перейдёт в ламинарный режим ветров: на высоте 3-5 км тёплый влажный ветер на север, от Азор и Бискайского залива, у поверхности - остуженный сухой ветер на юг. В местах охлаждения верхнего потока - непрерывные осадки годами, десятилетиями, столетиями. Формируется ледниковый щит.
 В начале 80-х читал про моделирование этого процесса. Навсегда врезалось в память - на "переключение" уйдёт всего 100 дней. Такое вот "Послезавтра".

[slonougam]

Он не остановится, а уйдёт с поверхности, перестанет греть воздух, льды станут круглогодичными по линии Ньюфаунленд-Исландия-Британия,

Как может тёплая вода уйти с поверхности?

[Инопланетянин]

Как может тёплая вода уйти с поверхности?

Это ещё одна страшилка.
Действительно, никак. И даже если уйдёт, то потом же где-нибудь вынырнет.

[clathrate gun]

В начале 80-х читал про моделирование этого процесса. Навсегда врезалось в память - на "переключение" уйдёт всего 100 дней. Такое вот "Послезавтра".

Вы не ответили на вопрос. Почему во времена Римской Империи когда было теплее чем сейчас Гольфстрим никуда не заныривал? А ведь тепло было тогда продолжительное время.

[paxan96]

Как может тёплая вода уйти с поверхности?

Это ещё одна страшилка.
Действительно, никак. И даже если уйдёт, то потом же где-нибудь вынырнет.

Когда теплая вода тонет, а потом выходит на поверхность это уже галинная циркуляция океана. Такое было в термоэпохи.

[Скеп-тик]

Вы не ответили на вопрос. Почему во времена Римской Империи когда было теплее чем сейчас Гольфстрим никуда не заныривал?

Разумеется, не заныривал. А был теплее на полтора градуса.  почему? Сложный вопрос, который надо искать в Гвинейском заливе.
Именно в Гвинейском заливе зарождаются циклоны, которые идут на северо-запад, пока не наткнутся на холодную воду у Азорских и Канарских островов. Азорский антициклон отправляет одни циклоны по-прежнему на северо-запад, где, выходя на тёплые воды Карибского моря и Мексиканского залива, превращаются в тропические ураганы, которые блокируют НАГРЕВ вод Мексиканского залива, что приводит к понижению температуры воды в Гольфстриме.
Что это значит? Значит, в период глобальных потеплений над Мексиканским заливом не было тропических ураганов. Это могло быт вызвано прорывом холодных течений в Гвинейский залив, либо потеплением Канарского течения и ослабление Азорского антициклона. Я за второй вариант, ибо потепление Канарского течение приводит у увеличению осадков в Испании и Германии, а Нормандия становится хлеборобной провинцией.
Напомню, с точки зрения поглощения видимого спектра - Мексиканский залив "чёрный". Ураган же - в 7 раз более белый, в 7 раз сокращает поступление тепла в воду. На снимке - Катрина. Она не перекрывает ВЕСЬ Мексиканский залив. Но когда-нибудь случиться более грандиозное.

[EmperioAf]

Почему во времена Римской Империи когда было теплее чем сейчас Гольфстрим никуда не заныривал? А ведь тепло было тогда продолжительное время.

Времена Римской империи были 2 тысячи лет назад. На таких масштабах времени (за прошедшие 2 тысячи лет) параметры уже значительно меняются в пределах циклов Миланковича
Например наклон орбиты Земли варьируется от 22,1 градусов до 24,5 градусов. В текущий момент составляет 23,44 градусов, а как написано по ссылке выше, всего 8700 лет назад наклон орбиты Земли был на максимуме.
Можно посчитать интегралы и вычислить насколько меньше тепла стали получать умеренные и полярные широты чем 2 тысячи лет назад, но и "на глаз" видно, что речь идёт о долях процента, что очень много. Компенсировать это недополучение тепла полюсами от экваториальных широт с помощью переноса тёплых вод и ветрами в атмосфере - задача нетривиальная

[Скеп-тик]

Когда теплая вода тонет,

Потому что она более солёная. И с солёным тёплым Гольфстримом борется  холодное, но распреснённое  Лабрадорское течение.
Солёное Средиземное море "сбрасывает" воль дна в Атлантику солёную тёплую воду гигантскими линзами диаметром 200 км и толщиной 400 метров. Температура воды в этих линзах на 4 градуса выше, чем в окружающей воде. Эти линзы достигают устья Амазонки!
Кстати, Гольфстим всё же "ныряет", но на линии Шпицберген-Новая Земля. Чуть-чуть остынув, но поддерживая огромную незамерзающую акваторию в полярных широтах даже полярной ночью. Тоже вопрос "углекислотникам: почему западнее Новой Земли океан незамерзающий, а с востока - изредка оттаивающий? Радиационный баланс одинаковый!

[paxan96]

По циклам Миланковича уже должен был идти ледниковый период, но вот концентрация СО2 растет и его нет, и наоборот идёт потепление.

[Инопланетянин]

Когда теплая вода тонет, а потом выходит на поверхность это уже галинная циркуляция океана. Такое было в термоэпохи.

Согласен. Но если тёплая вода куда-то занырнула, то потом это тепло должно где-то выделиться. И сторонникам ныряния Гольфстрима надо будет показать где это тепло появится.

По циклам Миланковича уже должен был идти ледниковый период, но вот концентрация СО2 растет и его нет, и наоборот идёт потепление.

Вот и подтверждение почему ГП скорее полезно. А то уже мёрзли бы серьёзно.

[Ulkolainen]

Когда теплая вода тонет, а потом выходит на поверхность это уже галинная циркуляция океана. Такое было в термоэпохи.

В первой фазе понятно: сравнялась плотностями с холодной более пресной - нырнула. А обратно выныривать ей за счет чего? Она же больше в глубине не нагреется.

[paxan96]

Когда теплая вода тонет, а потом выходит на поверхность это уже галинная циркуляция океана. Такое было в термоэпохи.

В первой фазе понятно: сравнялась плотностями с холодной более пресной - нырнула. А обратно выныривать ей за счет чего? Она же больше в глубине не нагреется.

Апвелинг.