Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Rattus]

Откуда тогда повышенная концентрация кислорода в лесу!?

От слабого ветра днём.

Да, вы правы, что-то здесь не то.

Только то, что над лесом солнце хорошо светит не круглосуточно, а в высоких широтах ещё и не круглогодично. А лесной опад далеко не весь обращается в торф анаэробным образом. Далекооо.

поддержание такой высокой концентрации и количества 20-21% , как у нас сейчас, это явно не 1:1 его выработка лесом с последующей утилизацией этим же лесом

А выработка водорослями океана.

[Лунный заяц]

Я не об этом. А о том , что если растения пополняют постоянно содержимое кислородной составляющей, значит углерод куда то девается!

Правильно мыслите. Он ушёл в осадочные породы, которые состоят в том числе из остатков организмов.

Нашёл для вас картинку из книги А.Б.Ронова "Стратисфера или осадочная оболочка Земли":



Масса органического (грубо говоря, не связанного с кислородом) углерода в осадочной оболочке Земли 109,5·10²⁰ г. Считая, что этот углерод был добыт в процессе фотосинтеза из CO₂, получаем 291·10²⁰ г выделившегося кислорода, более чем достаточно и на окисление всего что можно, и на атмосферу. Как видите, учёные ещё и не знают, куда девались лишние 111·10²⁰ г кислорода (11 квадриллионов тонн) 

Молекулярного кислорода у нас в атмосфере порядка 10^15 тонн. Если весь высвобожден фотосинтетиками (из углекислого газа и воды, как учили), то где та субстанция, ради которой он ими высвобождался?

Лишь малая часть углерода содержится в полезных ископаемых. В основном же он находится в виде рассеянного керогена. Там в Википедии указана общая масса керогена - 10¹⁶ тонн, то есть 10²² г, что соответствует данным из картинки выше. Примерно такая же цифра указана тут: 1,25·10¹⁶ тонн органического углерода в земной коре.

[Лунный заяц]

Только то, что над лесом солнце хорошо светит не круглосуточно

Это "на пальцах" всё понятно, а есть измерения концентрации кислорода в лесу днём и ночью?

а в высоких широтах ещё и не круглогодично.

Зимой процессы дыхания и гниения тоже практически сводятся к нулю.

[Rattus]

Зимой процессы дыхания и гниения тоже практически сводятся к нулю.

Кроме зимы есть ещё ранняя весна и осень, а во множестве регионов зимы вовсе не обязаны сопровождаться длительным олденением почвенного покрова  и там поздняя осень фактически переходит в раннюю весну. Ну и опять-таки - какие концентрации кислорода в лесу в предутренние часы?

[Vavanzer]

А выработка водорослями океана.

А чем они лучше леса, в плане обратного выделения при разрушении!?)))
  Так то интересная задачка. Отсдедить дальнейший путь углерода, после фотосинтеза...

а во множестве регионов зимы вовсе не обязаны сопровождаться длительным олденением почвенного покрова  и там поздняя осень фактически переходит в раннюю весну.

  И при этом лето более чем полгода! Можно несколько урожаев снимать. И эффективность фотосинтеза намного выше. Виноград просто приторный, сахара в нем в разы больше, чем в том который пытаются выращивать в средней полосе!
 

Ну и опять-таки - какие концентрации кислорода в лесу в предутренние часы?

  По озущениям - концентрация просто прекрасная! По сравнению с городом. Дышится очень легко! Никаких признаков нехватки кислорода не ощущается! В отличие от городских квартир!

[Rattus]

А чем они лучше леса, в плане обратного выделения при разрушении!?

Остатки из трофической цепи выпадают в бескислородные глубины на дно океана, а углекислый газ от разложившихся полностью, сразу растворяется в воде и быстро связывается в карбонаты.
Лесной же опад преет под кислородом только в путь.

[Vavanzer]

Лесной же опад преет под кислородом только в путь.

И всеж даже осенью там воздух гораздо лучше, чем в городе!
 Согласно этой какой то странной логике, во всех лесных районах ночью, осенью и зимой концентрация кислорода должна падать чуть ли не в ноль)))) Но этого не происходит.

[Maki]

Это "на пальцах" всё понятно, а есть измерения концентрации кислорода в лесу днём и ночью?

Дыхание и фотосинтез растений изучены ещё в незапамятные времена. Брать смесь диких и разновозрастных растений, и измерять "среднюю температуру по больнице" на открытом воздухе - эт очень полезная для человечества научная работа...

А чем они лучше леса, в плане обратного выделения при разрушении!?))

Водоросли не знают понятий "лучше" или "хуже". Просто размножаются, захватывают углекислоту и производят кислород. И помимо разрушения, их ещё активно жрёт зоопланктон, а его жрут мелкие рыбы, а их жрут рыбы побольше, а этих рыб мы покупаем в магазине и едим. А потом, в положенный срок, дохнем, разрушаемся и все наши химические элементы возвращаются в химический круговорот.
Те водоросли, которые опосредованное не попали к нам на стол, оседают на дно и становятся детритом, который жрут всякие голотурии, крабы, и прочие идейные наследники трилобитов. Что не успели сожрать - образует осадочные породы. Через миллиард лет дно станет сушей, и окаменелые дохлые водоросли будут известняком, он будет выветриваться, и СО2 всё равно вернётся на круги своя.

Согласно этой какой то странной логике, во всех лесных районах ночью, осенью и зимой концентрация кислорода должна падать чуть ли не в ноль

А что у нас на Земле есть какая-то странная логика? Циркуляция атмосферы? Ветра? Морские водоросли как основной продуцент кислорода? Это для вас странное? Так вы и в городе должны сдохнуть от удушья - деревьев и травы же с гулькин нос...
Попробуйте посмотреть на Природу и Планету немного ширше, что-ли...

[Rattus]

Согласно этой какой то странной логике, во всех лесных районах ночью, осенью и зимой концентрация кислорода должна падать чуть ли не в ноль

Не знаю какая там у ВАс странная логика, но согласно элементарной арифметике для выхода на нулевой баланс достаточно чтобы тёмную половину суток концентрация кислорода была настолько же ниже среднеатмосферной, насколько она днём - выше.
И, как известно, днём в лесу далеко не 42% кислорода.

[Vavanzer]

Согласно этой какой то странной логике, во всех лесных районах ночью, осенью и зимой концентрация кислорода должна падать чуть ли не в ноль

Не знаю какая там у ВАс странная логика, но согласно элементарной арифметике для выхода на нулевой баланс достаточно чтобы тёмную половину суток концентрация кислорода была настолько же ниже среднеатмосферной, насколько она днём - выше.

Все бы хорошо, но у нас много других потребителей кислорода, и источников СО2 !
  Вообще , в первые в жизни слышу такую идею, что леса не дают избытка кислорода))) Очередной наверное вброс активных сторонников уничтожения природы где то произошел! Сейчас каких только идей мутных не встретишь!

[Vavanzer]

Морские водоросли как основной продуцент кислорода?

  Так они тоже разлагаются! Те же растения. Их еще выбрасывает иногда большими порциями на берег... С рыбой вместе...
 

Попробуйте посмотреть на Природу и Планету немного ширше, что-ли...

   Эт все само собой. Но вот идея того что леса не дают вклад в поддержание концентрации кислорода - эт реально что то новое. Наверняка из разряда заказной  пропаганды коммерсов-лесопромышленников  за уничтожение тайги и лесов ! Всю жизнь леса считались важнейшим источником кислорода на планете.

[Rattus]

Вообще , в первые в жизни слышу такую идею, что леса не дают избытка кислорода

Это неправда - Вы её слышали здесь же почти четыре года назад:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,184123.msg5099235.html#msg5099235

[Maki]

Так они тоже разлагаются! Те же растения. Их еще выбрасывает иногда большими порциями на берег... С рыбой вместе...

Неужели? Значит скоро их уже не останется, и мы все задохнёмся. Печально...

Всю жизнь леса считались важнейшим источником кислорода на планете.

Что вся Вселенная вращается вокруг Земли тоже считалось всю жизнь. А раз всю жизнь - значит современные астрономы нам врут.

[Vavanzer]

Вообще , в первые в жизни слышу такую идею, что леса не дают избытка кислорода

Это неправда - Вы её слышали здесь же почти четыре года назад:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,184123.msg5099235.html#msg5099235

Да, я видимо не придал значения )))
  Но в любом случае, не соглашусь. Тк мутная история.
 Вовсе не факт что прям все обратно возвращается при разложении.
 Например, имеет место подмывание почв, изза чего плодородный слой не очень то и глубоко в лесах. Ну болотные местности еще.

  Есть нормальные источники, где эти идеи с разных сторон разбираются?

[Rattus]

Да, я видимо не придал значения

Да Вы постоянно не придаёте значения существенным замечаниям комментирующих.

Но в любом случае, не соглашусь.

Вы можете не соглашаться и с тем, что 2+2=4. Только оттого коммуникация более содержательной не станет.

Вовсе не факт что прям все обратно возвращается при разложении.

Конечно не всё - торф-то как-то появляется же. Речь в данном случае идёт о вкладе в общее атмосферное содержание.

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 12:18:31
Да, я видимо не придал значения
Да Вы постоянно не придаёте значения существенным замечаниям комментирующих.

  Так потому что все чаще и чаще странные вещи проталкивают, противоречащие устоявшимся научным взглядам, провереных временем! Иногда такую дичь встречаю, что глаза на лоб лезут!
  Эт ладно я там играюсь с импульсами, энергиями, что то там найти еще пытаюсь, заодно лучшее понимание этих процессов приходит, мозги поразминать.  Альтернативистские приколы и авантюры на досуге, не более.
 Но тут то из разряда фактического, а не теоретического.

Кстати, вчерашние попытки найти инфу по измерениям концентрации кислорода в разных местах и в различное время не увенчались успехом. Поисковик выдает лишь всяку дурь, типа температурных карт или каких то там измерений и методов измерений  норм чистоты воздуха и тп. "вокруг до около"...

[Лунный заяц]

Ну и опять-таки - какие концентрации кислорода в лесу в предутренние часы?

Я думал, вы знаете  Эх, придётся самому искать. А это не так просто, сходу по теме ничего не нашёл.

Дыхание и фотосинтез растений изучены ещё в незапамятные времена. Брать смесь диких и разновозрастных растений, и измерять "среднюю температуру по больнице" на открытом воздухе - эт очень полезная для человечества научная работа...

Очень полезная. Наука есть такая, экология, а в незапамятные времена её ещё не придумали.

Вообще , в первые в жизни слышу такую идею, что леса не дают избытка кислорода

Это неправда - Вы её слышали здесь же почти четыре года назад:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,184123.msg5099235.html#msg5099235

Вау, Раттус. Это у вас память такая феноменальная или вы очень хорошо умеете пользоваться поиском по форуму? 

[Vavanzer]

Я думал, вы знаете   Эх, придётся самому искать. А это не так просто, сходу по теме ничего не нашёл.

Вот вот! Найдете, обязон выкладывайте!
 А то у меня уже в голове мысли об очередном "заговоре" полезли!)))

[Rattus]

или вы очень хорошо умеете пользоваться поиском по форуму?

Тоже мне "наука"! Тут печально, что здешние чукчи-пейсатели даже её не освоили толком...

[Скеп-тик]

ПВт-ч

                                             
160 ТВт-ч=0,16 ПВт-ч