Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Lieut]

Вы серьёзно убеждены, что в Антарктиде ведётся тщательный мониторинг количества осадков по всей её площади?

Мое сообщение начиналось со слов: "Как видим по приведенным выше числам...".
Если у вас  есть другие числа из других источников - прошу.

[Митрич]

Вы серьёзно убеждены, что в Антарктиде ведётся тщательный мониторинг количества осадков по всей её площади?

Мое сообщение начиналось со слов: "Как видим по приведенным выше числам...".
Если у вас  есть другие числа из других источников - прошу.

Разумеется, у меня, как и вас, и у всего прогрессивного человечества, никаких точных цифер по количеству осадков в Антарктиде нет. Так что приберегите свои туфтовые десятые доли кубического километра(это ж надо, какая точность - 218 и 3 десятых! ) для впечатлительных европейских домохозяек.

[langust]

Кстати для тех кто думает что температура в первую очередь зависит от солнечной активности. Сейчас активный рост активности, цикл явно активнее прошлого. Так что предсказания Лангуста о грядущем ледниковом периоде не сбудутся.

Во-первых, сейчас каждый последующий цикл СА менее активный предыдущего. Во-вторых, Грядущий "ледниковый период", если и случится, то не в пределах нынешнего столетия, а существенно позже. Если же речь идет об очередном похолодании, то оно начнется в самое ближайшее время. 

[paxan96]

Кстати для тех кто думает что температура в первую очередь зависит от солнечной активности. Сейчас активный рост активности, цикл явно активнее прошлого. Так что предсказания Лангуста о грядущем ледниковом периоде не сбудутся.

Во-первых, сейчас каждый последующий цикл СА менее активный предыдущего. Во-вторых, Грядущий "ледниковый период", если и случится, то не в пределах нынешнего столетия, а существенно позже. Если же речь идет об очередном похолодании, то оно начнется в самое ближайшее время.

А вот и нет. Наступивший активнее 24-го.

[langust]

Наступивший активнее 24-го.

Активность цикла определяется по его прошествии,  а он только начался. И вообще, прогнозы показывают, что будет дальнейшее падение СА.

[langust]

Вот еще один аналогичный прогноз - 24 цикл совпадает с наблюдениями.

[Maki]

Насколько раньше?

Ну, например, Эоцен - сиречь эпоха Альпийской Складчатости, или последний (на нашей памяти) пароксизм тектогенеза.

Логично предположить, что рост концентрации СО2 наблюдаемый в настоящем, вызван очередной сменой трендов влияния на возмущения орбиты Земли связанной со сменой превалирующих   астрономических реалий, а не деятельностью земной недоцивилизации дебилов.
Ниже приводятся графики по результатам исследования кернов европейского проекта эпика.

Спасибо. Прекрасные графики и вполне логичные рассуждения.
Но.
Встречный вопрос к вам.
Почему в течение указанного вами периода (Вот бы ему правильное название придумать... Миланковий? Гляциозой?) все астрономические расколбасы не выбрасывали ни глобальные температуры, ни значения СО2 за границы определённых значений. А в наше время (Вот бы ему правильное название придумать... Карбогений? Техноцен?) СО2 бессыдно вылез на уровень 400 ppm, безо всякого усиления тектоники.
Знаете, тут я полностью согласен с Гретой Тундерблям: мы действительно шикарно напердели углекислым газом. А что до "глобального потепления" - лет 20 назад, люди из Чердынского и Красновишерского районов нашего таёжного края, хвалились, что у них иксодовые клещи (и, соответственно, энцефалит, бореллиоз, эрлихиоз и прочая кака) в лесах не водятся. А недавно, местные с удивлением стали отмечать, что эта дрянь ползучая у них завелась...
Так что, ИМХО, факт действительно налицо.

P.S.
И, да, никакие мы не "дебилы". Чего вы вдруг?

[paxan96]

Наступивший активнее 24-го.

Активность цикла определяется по его прошествии,  а он только начался. И вообще, прогнозы показывают, что будет дальнейшее падение СА.

Смотрите ветвь роста, она выше прогноза уже. И пока солнце лишь усиливает активность. И цикл начался 2 года назад, а не вот только сейчас.

[langust]

Смотрите ветвь роста, она выше прогноза уже. И пока солнце лишь усиливает активность.

Это станет ясно лет через десять...

[paxan96]

Смотрите ветвь роста, она выше прогноза уже. И пока солнце лишь усиливает активность.

Это станет ясно лет через десять...

Через 10 лет будет да полная картина цикла, но сейчас рост уже сильнее прогноза.

[langust]

Знаете, тут я полностью согласен с Гретой Тундерблям: мы действительно шикарно напердели углекислым газом.

Она видит в росте концентрации СО2 только плохое, не замечая, что подобный пердеж существенно усиливает  урожайность. Так что ждем 600 ppm.

[Maki]

Она видит в росте концентрации СО2 только плохое, не замечая, что подобный пердеж существенно усиливает  урожайность. Так что ждем 600 ppm.

Но, вставая на позицию "адвоката дьявола", я должен отметить что зелёная шиза в чём-то права.
Как в этой теме уже говорилось, наши углекислотные подвиги сопоставимы со средней силы трапповым извержением. И имеют, по геологическим меркам, вполне катастрофический временной характер. Так что, возможно, нам действительно стоит заняться экономией углеводородов, и до 600 ppm дойти годиков так через 10 - 20.000, когда северному полушарию будет угрожать очередной и совершенно неиллюзорный ледник.

[Скеп-тик]

я должен отметить что зелёная шиза в чём-то права.

Шиза неправа. Потому что на свои шизоидки использует сталь, алюминий, сверхчистый кремний. Вот глава МИДа ФРГ "зелёная", и в полном соответствии со своим умственным развитием ляпнула: недостающие объёмы газа надо заменять электричеством. Оно-то в розетках есть!
Другой аспект: каргооккультисты. Дом в 200 квадратов иметь лучше, пусть и из фанеры, чем каменный в 100 кв. м. И неважно, что на отопление/кондиционирование уходит 2500 кВт-часов, а в каменном - 1000. Он-то за энергию платит! Деньгами! Кризис 1972 года убавил объёмы двигателей с 12 до 6-8 литров. Хотя для перемещения тушки достаточно 1-го литра в цилиндре. И даже, 0,05, как в китайских мокиках. Тесла - 200-400 л.с. движок. Электричество, но куда столько?

[paxan96]

Она видит в росте концентрации СО2 только плохое, не замечая, что подобный пердеж существенно усиливает  урожайность. Так что ждем 600 ppm.

Но, вставая на позицию "адвоката дьявола", я должен отметить что зелёная шиза в чём-то права.
Как в этой теме уже говорилось, наши углекислотные подвиги сопоставимы со средней силы трапповым извержением. И имеют, по геологическим меркам, вполне катастрофический временной характер. Так что, возможно, нам действительно стоит заняться экономией углеводородов, и до 600 ppm дойти годиков так через 10 - 20.000, когда северному полушарию будет угрожать очередной и совершенно неиллюзорный ледник.

Ледник уже должен был быть по циклам Миланковича, и да смысл экономить горючие ископаемые? Сейчас не так быстро растёт уровнь СО2, чтобы была временная аридизация суши.

[Maki]

Ледник уже должен был быть по циклам Миланковича, и да смысл экономить горючие ископаемые? Сейчас не так быстро растёт уровнь СО2, чтобы была временная аридизация суши.

Извините, но есть некоторые сомнения.
Циклы Миланковича - это не плавные ровнёхонькие волны, а колебания только условно регулярные, на которые, притом, наложена хренова туча каких-то гармоник. Не исключено, что нам ещё 1-2 тысячи лет дозволено будет наслаждаться потеплением. Тем более, срыв в оледенение будет вовсе не одномоментным, а растянутым во времени буквально на многие тысячи лет. Гляньте на графики температур: это потепление относительно резкое. А замерзает северное полушарие достаточно долго. Хотя мы действительно вроде как "задержались" на пике тепла, да.

Ну а аридизации никто тут не боится. Вроде как уже сошлись на том, что "глобальное потепление" наоборот означает глобальное увлажнение. Эоценовый оптимум нам в пример.

[paxan96]

Ледник уже должен был быть по циклам Миланковича, и да смысл экономить горючие ископаемые? Сейчас не так быстро растёт уровнь СО2, чтобы была временная аридизация суши.

Извините, но есть некоторые сомнения.

Какие например?

[Maki]

Какие например?

Пока редактировал пост, вы уже задали уточняющий вопрос.
См. выше.

А что до смысла экономить... ИМХО, этот смысл есть всегда. При всём уважении к индустриально-капиталистической методике хозяйствования, мы жрём ресурсы как свиньи. И это, КМК, как-то... в общем нехорошо.

[Митрич]

мы жрём ресурсы как свиньи. И это, КМК, как-то... в общем нехорошо.

Ну. от таких рассуждений недалёко и до "мы потребляем кислород, как свиньи", "мы пьём воду, как свиньи", "мы плодимся, как свиньи", и т.п. Да, человек потребляет ресурсы ради своего комфорта. Непонятно, что в этом предосудительного.

[paxan96]

Какие например?

Пока редактировал пост, вы уже задали уточняющий вопрос.
См. выше.

А что до смысла экономить... ИМХО, этот смысл есть всегда. При всём уважении к индустриально-капиталистической методике хозяйствования, мы жрём ресурсы как свиньи. И это, КМК, как-то... в общем нехорошо.

Почему же при более высоких концентрациях СО2 циклы Миланковича не работали? В том же миоцене или вовсе в эоцене? 

[paxan96]

Насчёт ресурсов тоже согласен. Кончаться горючие ископаемые, можно перейти на биотопливо, но оно будет более эффективно в теплом влажном климате с более высоким СО2. А уж топливо для АЭС в обозримой перспективе не закончиться.