Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Инопланетянин]

Сколько  раз уж обсуждали - карсты слегка изменят пейзаж, но в остальном будут только плюсы. А инфраструктуру новую сделают. На более продуктивной земле.

[AlexAV]

Кроме уничтожения инфраструктуры из-за таяния вечной мерзлоты.

Во многом надуманная проблема. Попросту в области весной мерзлоты той самой инфраструктуры, которая могла бы пострадать, почти что  и нет.

Большая часть населения Сибири и Дальнего Востока живёт там, где никакой вечной мерзлоты нет. Там же находится и большая часть инфраструктуры. Ну нет никакой вечной мерзлоты ни в Хабаровске, ни во Владивостоке, ни в Новосибирске, ни в Омске, ни Благовещенске, ни в Петропавловске-Камчатском. По сути нет (только отельные островки на болотах и в горах, что на людей и инфраструктуру не влияет никак) в Чите, Иркутске, Улан-Удэ.

В области сплошной вечной мерзлоты, где её таяние может хоть на что-то повлиять находится всего два более-менее крупных города - Якутск и Норильск. По сути и всё. Сколько-нибудь развитой инфраструктуры там тоже нет. Разрушаться там по сути нечему.  В сущности в зоне сплошной вечной мерзлоты сейчас есть только три района об инфраструктуре которых вообще имеет смысл беспокоиться: Ямал (там находятся крупнейшие месторождения газа), Норильск (крупнейшие месторождения никеля и платиновых металлов) и Якутск (крупный город и важный региональный центр). Во всех остальных местах почти никто не живёт и там почти ничего нет.

Опять же - временные рамки. Устойчивый переход среднегодовой температуры через 0 и начало действительно активного разрушения вечной мерзлоты - не такая уж ближняя перспектива и происходить это будет отнюдь не везде одновременно. В 21-м веке этот процесс едва ли успеет затронуть что-то кроме Европейского Севера и южной части Ямала. Уже Норильск - точно нет (там сейчас среднегодовая около -7, до того чтобы перейти через 0 при текущих темпах потепления потребуется ещё очень много времени). Якутия - уж тем более. Причём есть все основания полагать, что уже месторождения Ямала и Норильска к началу 22-го века будут истощены полностью, а значит существующая там инфраструктура потеряет к тому моменту актуальность вообще без всякого разрушения вечной мерзлоты.

Итого, реально проблема необходимости реконструкции инфраструктуры в результате таяния вечной мерзлоты затрагивает по сути только один значимый город - Якутск. Причём учитывая, что среднегодовая там сейчас около -7, то такая необходимость возникнет едва-ли ранее 22-го века. Ну плюс некоторые дополнительные затраты и усилия потребуются для поддержания инфраструктуры Ямала ( тут действительно в течение 21-го века процессы связанные с разрушением вечной мерзлоты могут быть заметны). Не такая уж большая цена за радикальное улучшение климата региона и снижение стоимости новой инфраструктуры в тех местах, где вечная мерзлота исчезнет.   

[paxan96]

Так паника ещё из-за того что на север будут продвигаться тропические болезни, типо малярии эболы

[AlexAV]

Так паника ещё из-за того что на север будут продвигаться тропические болезни, типо малярии эболы

Интересно узнать, что это за ужасные тропические болезни имеют место в Италии или Франции, которых мы тут должны опасаться (среднегодовые температуры Южной Франции/Италии - по сути максимально тёплый климат, который реально можно ожидать при любом реалистичном сценарии потепления на территории России).

Практика показывает, что там где противоэпидемические службы не обязательно хорошо, но хотя бы вообще хоть как-то работают, никаких существенных проблем с эпидемической обстановкой тёплый климат не создаёт. Возьмите скажем Флориду, Тайвань или Сингапур.  Там что какие-то эпидемии непрерывно свирепствуют? А почему тогда в других местах с теплым климатом при условие принятия минимального необходимого набора противоэпидемических мероприятий должны?

[Fall63]

Интересно узнать, что это за ужасные тропические болезни имеют место в Италии или Франции, которых мы тут должны опасаться (среднегодовые температуры Южной Франции/Италии - по сути максимально тёплый климат, который реально можно ожидать при любом реалистичном сценарии потепления на территории России).

Как раз в средиземноморье малярийные плазмодии таки хозяйничали в былые времена - это при том шо климат там характерный, не слишком для заболачивания благоприятный...  и еще при том что тогда какбэ МЛП в разгаре был... а так да - ничего такого особенного .

Практика показывает, что там где противоэпидемические службы не обязательно хорошо, но хотя бы вообще хоть как-то работают, никаких существенных проблем с эпидемической обстановкой тёплый климат не создаёт. Возьмите скажем Флориду, Тайвань или Сингапур.  Там что какие-то эпидемии непрерывно свирепствуют? А почему тогда в других местах с теплым климатом при условие принятия минимального необходимого набора противоэпидемических мероприятий должны?

Эпидемические службы энто конечно хорошо, но зависит от эффективуности действия... Если утонченные меры вроде генной инженерии не вариант, то действовать топорным путем - болота осушать... а там у нас энергоносители считай единственное место где возобновляются. что очень даже оценят в постнефтяном мире...

[paxan96]

Как раз в 2020 году испытания высокоэффективной вакцины против малярии

[paxan96]

Интересно а что должно произойти чтобы в черноземье был тропический влажный климат

[Fall63]

Как раз в 2020 году испытания высокоэффективной вакцины против малярии

А вы типо не знаете что через какое-то время ее нужно заново изобретать будет? И так без конца...

[paxan96]

Как раз в 2020 году испытания высокоэффективной вакцины против малярии

А вы типо не знаете что через какое-то время ее нужно заново изобретать будет? И так без конца...

И через какое же?

[Fall63]

И через какое же?

От скорости эволюции того или иного патогена зависит, а также от случайных мутаций... Но как правило - все врамках средестатистической продолжительности жизни человека в наши дни.

[paxan96]

И через какое же?

От скорости эволюции того или иного патогена зависит, а также от случайных мутаций... Но как правило - все врамках средестатистической продолжительности жизни человека в наши дни.

Ну это и не так уж и часто, вон от гриппа каждый год надо, а нынешняя высокая смертность от малярии связана ещё с тем что большинство случаев в беднейших странах где медицина средневековая

[paxan96]

При потеплении повысится необходимость охлаждать помещения а это уже сложнее, топить то можно и дровами а все практически холодильные установки требуют более технологичных вещей

[Fall63]

Ну это и не так уж и часто, вон от гриппа каждый год надо, а нынешняя высокая смертность от малярии связана ещё с тем что большинство случаев в беднейших странах где медицина средневековая

Вот тут оно все на поверхность и всплывает - с хорошим хайтеком и транспортной доступностью поставки вакцины наладить просто, а как какой масштабный кризис вдруг - то все, приехали...

[paxan96]

Ну это и не так уж и часто, вон от гриппа каждый год надо, а нынешняя высокая смертность от малярии связана ещё с тем что большинство случаев в беднейших странах где медицина средневековая

Вот тут оно все на поверхность и всплывает - с хорошим хайтеком и транспортной доступностью поставки вакцины наладить просто, а как какой масштабный кризис вдруг - то все, приехали...

Серьезный кризис, если это не метеорит или не сильный вулкан, искусственный по сути, да кризисы нужны в экономике чтобы понять ошибки, но они не такие масштабные чтобы вызвать серьезные перебои с поставками вакцины

[AlexAV]

Как раз в средиземноморье малярийные плазмодии таки хозяйничали в былые времена - это при том шо климат там характерный, не слишком для заболачивания благоприятный...  и еще при том что тогда какбэ МЛП в разгаре был... а так да - ничего такого особенного .

Если брать скажем раннее новое время, то определенные проблемы с малярией в Южной Европе были, однако нельзя сказать что её влияние было таким уж большим. В конце-концов в той же Франции средняя продолжительность жизни в конце 18-го - начале 19-го века была больше, чем скажем в Пруссии (правда нужно отметить, что меньше, чем в Англии, но тут скорее работал фактор относительно малой плотности населения Англии в тот период) (отсюда: http://piketty.pse.ens.fr/files/Pomeranz2000.pdf). Если сравнивать Францию с Восточной Европой, то там также в начале нового времени картина явно не в пользу Восточной Европы. Т.е. северные болезни, судя по всему, тогда были в целом не сильно лучше южных.

Эпидемические службы энто конечно хорошо, но зависит от эффективуности действия... Если утонченные меры вроде генной инженерии не вариант, то действовать топорным путем - болота осушать...

Радикальный перелом в борьбе с малярией произошёл с появлением ДДТ. Вещь на самом деле не особо высоко технологическая, впрочем как и многие другие инсектициды (менее токсичными, чем ДДТ, всё же широкое применение такой отравы как ДДТ - это не то что хотелось бы видеть).

При борьбе с малярией, кстати, не стоит задача истребить малярийных комаров под ноль. Комар - ведь не причина болезни, а лишь переносчик. Если комар ни разу не кусал больного малярией - то его укус будет безопасен. Т.е. задача состоит только в том чтобы снизить плотность больных и комаров на столько, чтобы вероятность передачи инфекции от больного к здоровому была меньше единицы. Причём даже не постоянно, а временно, при соблюдение этого условия возбудитель малярии просто вымрет на определённой территории, так как Plasmodium falciparum не имеет естественных резервуаров, кроме человека (некоторые тропические виды малярии (не наиболее распространенный Plasmodium falciparum, а другие, скажем, Plasmodium knowlesi, имеют в качестве резервуара, правда, отдельные виды обезьян, но для их сохранения на определённой территории в описанных выше условиях как минимум нужна популяция обезьян, а она от потепления сама не появляется, да и свести популяцию обезьян к нулю, если очень потребуется - задача куда более простая, чем даже бороться с комарами), а после этого даже если популяция комаров-переносчиков восстановится, то малярия вновь уже не появится. Комарам просто не от кого её будет переносить.

Так на юге России комары из рода Anopheles довольно распространены, а вот малярии сейчас практически нет (в 2019 году 108 случаев и все завозные, т.е. случаев передачи от человека к человеку на территории России не было). Попросту когда больных нет - малярийному камору негде взять плазмодий, чтобы кого-то заразить, в этой ситуации его укус становится безопасным. После вымирания малярийного плазмодия на кой-то  территории  в общем смысл даже борьбы с малярийными комарами пропадает.

В принципе чтобы побороть малярию достаточно вовремя выявлять больных и изолировать их, плюс во время вспышки и какое-то время подавлять популяцию комаров массовым распыление инсектицидов. И так вплоть до того момента, пока на останется ни одного инфицированного. После этого и с комарами можно дальше не бороться, даже когда их популяция восстановится переносить им будет просто нечего.

Массовое тестирование население, изоляция больных и системная обработка инсектицидами всей территории в течение определённого времени требует определенных организационных усилий со стороны государства, но вот каких-то совсем уж высоких технологий - не так уж и много. Ну иммунологические тесты для выявления носителей инфекции без клинических симптомов тут весьма полезны пожалуй, без них тоже можно, но будет дольше и эффективность деятельности будет ниже.

Что бы уничтожить малярию не обязательно уничтожать полностью комара, достаточно на какое-то время снизить вероятность передачи инфекции от человека к человеку до величины меньше единицы. В этом случае возбудитель, если у него нет какого-то естественного резервуара не связанного с человеком, просто вымрет. А нет возбудителя - и комар перестаёт быть проблемой.

[AlexAV]

От скорости эволюции того или иного патогена зависит, а также от случайных мутаций... Но как правило - все врамках средестатистической продолжительности жизни человека в наши дни.

Если патоген не имеет каких-то природных резервуаров, а заражает только человека, то тут вполне существует возможность просто добиться полного вымирания такого возбудителя, как это произошло с черной оспой.

[Fall63]

Ну с плазмодиями разобрались - остаются флавивирусные инфекции, у которых с одной стороны потенциальный набор носителей широк, во-вторых и среди них тоже довольно неприятные вещи есть, вроде желтой лихорадки (не исключено что и другие патогены из этогт семейства способны на такие неприятные сюрпризы... А жить на болотах при потеплении климата и увлажнения экосистем человеку таки придется - во-первых рис выращивать (интенивно почва промывается - все биогены в пойму смываются, кроме разве что редких вуканических почв), во-вторых энергоносители добывать...

[paxan96]

Ну с плазмодиями разобрались - остаются флавивирусные инфекции, у которых с одной стороны потенциальный набор носителей широк, во-вторых и среди них тоже довольно неприятные вещи есть, вроде желтой лихорадки (не исключено что и другие патогены из этогт семейства способны на такие неприятные сюрпризы... А жить на болотах при потеплении климата и увлажнения экосистем человеку таки придется - во-первых рис выращивать (интенивно почва промывается - все биогены в пойму смываются, кроме разве что редких вуканических почв), во-вторых энергоносители добывать...

Вот какие ещё болезни очень опасные? От эболы тоже есть вакцина

[AlexAV]

Интересно а что должно произойти чтобы в черноземье был тропический влажный климат

Совсем тропический выглядит достаточно маловероятным. Попросту зимой тут радиационный баланс в любом случае сильно отрицательный, и, соответственно, теплая погода зимой может обеспечиваться только притоком тепловой энергии с океана. Т.е. зимние температуры тут в любом случае будут ниже температуры воды в Северной Атлантики. Судя по результатам моделей даже при 1200 ppm при современной географии там будет градусов 10-12. Плюс пока воздушная масса оттуда дойдёт, она, проходя над территориями с отрицательным радиационным балансом, в какой-то мере остынет. С учётом указанного, даже при таких концентрациях CO2 (которые скорее всего вообще недостижимы в какой-то обозримой перспективе), тут стоит ожидать январских температур в области 0 - 10 градусов. Такая зима соответствует субтропическому климату, а не тропическому.

Чтобы был совсем тропический - это нужно, чтобы как в туронском ярусе даже в арктическом океане было +25. В принципе это возможно (в конце концов, ведь в начале позднего мела было), но при современной расположение материков, определяющим сравнительно низкую чувствительность глобальной температуры к парниковым газам (в сравнение с тем же мелом или ранним эоценом) в целом выглядит трудно достижимым. 

[Fall63]

Поксвирусы штука неприятная - но если они узкоспецифичны, то для их скоренения это не проблема - оспу же вычистили полностью. Неприятные вещи также - вирусы летучих мышей, про них сейчас только всякие аборигены не знают, филовирусы и коронавирусы тобишь. Еще ретровирусы тоже та еще дрянь - очень высокая скорость мутаций и приспособляемости (в неадаптированных к ним видах) . но эти все болячки с комарами, болотами и соответственно изменением климата напрямую не связаны...