Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[idn]

Платные квоты на выброс СО₂ как минимум.

Вот именно. Я уже приводил ссылку, и повторю: в 2018 году рынок квот на СО₂ достиг суммарной стоимости 144 миллиарда евро. Это буквально деньги из воздуха.

https://www.reuters.com/article/us-global-carbontrading-report/value-of-global-co2-markets-hit-record-144-billion-euros-in-2018-report-idUSKCN1PA27H

[EmperioAf]

Ну что, есть значимые свежие новости с фронтов священной войны между тёплым воздухом Гольфстрима с центром в Карибском море при поддержке  Солнца и холодным воздухом с центром в Гренландии при поддержке космического вакуума?!

[cybertron]

Платные квоты на выброс СО₂ как минимум.

Т.е если пойти логическим путем ("пойдем вместе"):

Те кто получают больше всего денег от продажи квот - те и устроили весь этот гвалт о глобальном потеплении.  Например Тесла. Она там вроде бы продает квоты. Итак виновник найден - это Маск.
Зачинщик всего это был помнится Ал Гор который начал компанию против глобального потепления.

Итак имеем утверждение что "очень влиятельные лица мира" устроили заговор с целью получения прибылей от продажи квот на выделение углекислого газаю

Тут я вижу маленькую проблему, или даже несколько маленьких проблем:

Состояние Ал Гора было 200 миллионов. Он был вице-президентом - но проиграл президентские выборы.
Маск тоже где-то в это время продал акции Пейпала и у него тоже было где-то 200 миллионов.

Итак имеем двух людей. Неудавшийся политик и никому в то время не известный бизнесмен с капиталом менее полумиллиарда на двоих.

1) Это "очень влиятельные лица"?  Да они там были - ты никто и звать тебя никак. Против глобального потепления были нефтяные компании с многомиллиардными доходами.
2) Чтобы затеять всю эту бучу с целью получения доходов от продажи квот - они должны были быть уверены что налоги на углексилый газ будут введены. Т.е у них должно было быть все схвачено в правительстве.

Т.е вот эти двое никому не известные лица держали в кармане всех законодателей США?

Не смешите меня.

[Инопланетянин]

Т.е вот эти двое никому не известные лица держали в кармане всех законодателей США?

Скорее всего, они были и остаются чьей-то ширмой.

[Lieut]

Например Тесла. Она там вроде бы продает квоты.

С каких пор и по какому праву?
Иное дело, что производители электромобилей планируют платить меньше за выбросы, чем несколько улучшат свою конкурентоспособность.

Вот только сумы за эти квоты на мировом фоне не впечатляют. Ну не тянет на заговор мирового правительства.

PS Зачем европейцам и дальневосточным азиатам понятно – долгосрочная перспектива уменьшения зависимости от импорта. В США также идет борьба между нефтяным лобби и штатами зависящими от поставок.

[Митрич]

Т.е если пойти логическим путем ("пойдем вместе"):

Те кто получают больше всего денег от продажи квот - те и устроили весь этот гвалт о глобальном потеплении.  Например Тесла.

Напомнило анекдот про трёх братьев, которые примерно таким же "логическим" путём выясняли, кто у них корову увёл.

Особенно фамилия Маска повеселила. Ещё надо было покойного Джексона туда включить - ещё тот грязный заговорщик был

[EmperioAf]

Ну что, есть значимые свежие новости с фронтов священной войны между тёплым воздухом Гольфстрима с центром в Карибском море при поддержке  Солнца и холодным воздухом с центром в Гренландии при поддержке космического вакуума?!

В свете мной написанного меня интересует следующее: (т.к. по английски я читаю плохо)
есть ли научные публикации по изменению локальных  температур по всей Земле, если выключить Солнце?  Меня интересует динамика. Какой будет температура различных участков океанов через  день, два дня, пять дней? Где будет граница льда?
Вопрос преимущественно адресован AlexAV, но надеюсь, что кто нибудь сможет кинуть почитать про моделирование климата при выключении/исчезновении Солнца.

[AlexAV]

сть ли научные публикации по изменению локальных  температур по всей Земле, если выключить Солнце? 

Кое-что есть. Возможно не на столько подробные, на сколько Вас интересует, но кое-какие сведения о динамике есть. Скажем эта работа: https://link.springer.com/article/10.1007/s00382-009-0633-5

Там правда приведена не динамика температуры, а динамика процента покрытой льдом поверхности океана:



График показывает долю поверхности океана покрытую льдом. Обозначение TSI75 - значит, что это результат расчёта при уменьшении светимости Солнца до 75% от современной, TSI50 - 50%, и т.д. TSI00 - расчёт с выключенным Солнцем вообще. Все расчёты для современного состава атмосферы, кроме noCO2 - это расчёт с текущей светимостью Солнца, но полностью убранным из атмосферы СO2.

P.S. Чтобы при современном составе атмосферу полностью заморозить Землю достаточно снизить светимость Солнца до 91% - 94%  от современного (т.е. на 6 - 9 процентов).

[EmperioAf]

Странно, что при TSI00 время замерзания океана составляет около 14 лет. В популярных статьях и видео на ютубе говорится, что на покрытие льдом океана требуется месяц(ы). В статье указывается, что при охлаждении парниковый эффект будет уменьшаться.
Тогда за счёт чего поверхность океана будет замерзать аж 14 лет?
Спасибо.

[Vadims]

P.S. Чтобы при современном составе атмосферу полностью заморозить Землю достаточно снизить светимость Солнца до 91% - 94%  от современного (т.е. на 6 - 9 процентов).

Умилительно, что так заботливо рассматривался метод как полностью заморозить Землю...

А интересовался ли кто-нибудь как её полностью разморозить?

[Скеп-тик]

Странно, что при TSI00 время замерзания океана составляет около 14 лет.

В то же время СЛО в отсутствии света замерзает на 2 метра за полгода. Думаю, при "выключении" Солнца уже через несколько суток исчезнут облака, а через месяц весь Мировой океан покроется льдом. При этом на континентах -70°С будет повсеместно. Через год - -200°С.

[EmperioAf]

Умилительно, что так заботливо рассматривался метод как полностью заморозить Землю...

Несомненно военные рассматривают варианты уничтожения противника через перекрытие солнечного потока над вражескими площадями на несколько недель/месяцев.
Т.е. вылетает такое полотно, площадью в 10 млн.км^2,   полностью непропускающее солнечный свет, в космос над Россией и за месяц температура по всей России падает ниже -40 градусов.

[Кремальера]

Думаю, при "выключении" Солнца уже через несколько суток исчезнут облака, а через месяц весь Мировой океан покроется льдом. При этом на континентах -70°С будет повсеместно. Через год - -200°С.

Можно попробовать устроить гравитационное сжатие железа в околоцентральных областях Солнца.Уронив на него ту же Психею.,предварительно придумав как сохранить ее от сублимации до того как она дойдет хоть до какого-то подповерхностного слоя,где давления будут уже чрезвычайно высоки,а температуры еще не миллионы Кельвинов.Тогда есть надежда на то что хотя бы временно удастся создать там островок ядерной стабильности-область не способную к экзотермическим реакциям синтеза.Светимость возможно упадет на несколько процентов,пока светило не прочихается. В "Пекле" Кейпа действует в рамках обратной задачи: сверх-бомбой разогнать остатки термоядерного горючего Солнца.,и поднять светимость..Правда в случае с Психеей можно переборщить,если эта мета-стабильность затянется.,-внезапный коллапс реакции вызовет взрывной выброс вещества в космос-сиречь сверхновая.

[Lieut]

Несомненно военные рассматривают варианты уничтожения противника через перекрытие солнечного потока над вражескими площадями на несколько недель/месяцев.
Т.е. вылетает такое полотно, площадью в 10 млн.км^2,   полностью непропускающее солнечный свет, в космос над Россией и за месяц температура по всей России падает ниже -40 градусов.

Полотно не двигается по орбите?

[EmperioAf]

Полотно не двигается по орбите?

Полотно медленно падает на Солнце так, чтобы перекрывать определённую площадь Земли.
Но наверное можно и на геостационарной орбите разместить

[Lieut]

Полотно медленно падает на Солнце так, чтобы перекрывать определённую площадь Земли.
Но наверное можно и на геостационарной орбите разместить

Если полотно далеко от поверхности Земли, оно не дает тень на площадь полотна. Солнце - не точечный источник свет. Оно имеет диаметр около 1,5 млн. км.

Для примера можно взять Луну и площадь полного солнечного затмения, это если вам математика всегда было скучным предметом.

[AlexAV]

А интересовался ли кто-нибудь как её полностью разморозить?

Ну это как дважды два. Поднять концентрацию СO2 в атмосфере.  В диапазоне 450 - 500 (может и ниже, возможно уже этот порог мы перешли, но скорее всего выше 400 ppm) начнёт размораживаться Гренландия (правда процесс займёт довольно много времени). Где-то при 700 - 800 ppm перестанет замерзать Северный ледовитый океан (круглогодично, в сентябре при меньших значениях). При 1000 - 1200 ppm начнёт оттаивать Антарктида (там правда есть существенная неопределенность относительно масштаба  гистерезиса в процессе замерзания-оттаивания, в отмеченном диапазоне она точно может не замерзать, а вот будет ли оттаивать или для запуска процесса нужны большие значения (максимальные оценки 1600 - 2000 ppm) имеется неопределённость).

[Vadims]

Да, помню об этом методе. Но в контексте того что обсуждалось, имелось ввиду - посредством изменения излучения от Солнца. Ну типа, подсвета размещенными где-то в космосе большими космическими зеркалами частей поверхности Земли, либо всей поверхности в случае начала наступления ледникового периода, в том числе гипотетически особо быстро наступающего - например, в результате каких-то наших воздействий, либо по естественным причинам дальнейшей природной деградации климата планеты.

[AlexAV]

Несомненно военные рассматривают варианты уничтожения противника через перекрытие солнечного потока над вражескими площадями на несколько недель/месяцев.

Перевести Землю в состояние снежка - это не способ ведения войны, это способ устроить апокалипсис.

Тут есть такой момент. Если временно снизить инсоляцию, дождаться пока Земля замерзнет, а затем вернуть инсоляцию к нормальному уровню - обратно Земля не оттает, а останется в замороженном состояние (при современном составе атмосферы). Тут довольно интересная петелька гистерезиса есть с достаточно широкой областью, где возможно не одно, а два стабильных состояния (https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspa.2020.0303):



(смотрите синюю кривую)

При современном составе атмосферы возможно два принципиально разных варианта климата - современный и климат Земли-снежка со среднепланетароной температурой -40 градусов. Оба варианта могут быть стабильны и существовать неограниченно долго при одной и той же инсоляции и составе атмосферы. Причём чтобы превратить Землю-снежок снова в нормальную землю потребуется при фиксированной инсоляции поднять концентрацию CO2 до совсем гигантских значений, около 10%.

Так как состояние Земли-снежка практически полностью блокирует связывание углекислого газа за счёт выветривания горных пород, а поступление CO2 из-за вулканизма будет продолжаться, то через несколько миллионов лет концентрация СO2 достигнет верхней критической точки и климат снова перескочит на тёплою ветку. Вот только несколько миллионов лет с климатом практически несовместимым с существованием сложной жизни на суше иным словом как апокалипсис назвать невозможно.

P.S. Тут где-то в соседней теме обсуждали методы ксеноцида. Так такая заморозка планеты тут может быть очень интересным направлением.    

[Lieut]

Перевести Землю в состояние снежка - это не способ ведения войны, это способ устроить апокалипсис.

Тут предположили, что есть возможность перевети в "снежок" не всю Землю, а лишь 10 млн кв км^2 ее.

Очень избирательно.