Голосование

Что делать для выживания?

Закрыть все производство.
3 (1.9%)
Вынести производство в космос.
11 (6.8%)
Модернизировать производство.
68 (42.2%)
Ничего не делать.
23 (14.3%)
Ни в коем случае ничего не делать, нынешнее благополучие важнее.
3 (1.9%)
Туфта это!
30 (18.6%)
Другое.
15 (9.3%)
Сам буду выживать, до других нет дела.
8 (5%)

Проголосовало пользователей: 141

A A A A Автор Тема: Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации  (Прочитано 891165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
А во времена динозавров какая концентрация была?

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
современный и климат Земли-снежка со среднепланетароной температурой -40 градусов.
Но есть ещё Тибет. Где парниковый эффект минимален, но дневные температуры днём достигают +40.
И совсем удивителен тот факт, что вполне комфортабельные для жизни человека широты от 40 до 60 градусов с.ш., в другом полушарии носят названия "штормовые сороковые", "неистовые пятидесятые". А мы живём, и в ус не дуем. Арбузы с виноградом растим.
Тут предположили, что есть возможность перевети в "снежок" не всю Землю, а лишь 10 млн кв км^2 ее.
В условиях безоблачного неба Земля-снежок в принципе невозможна. Потому как летом что Гренландия, что Сахара - климат одинаков. Раскалённые голые камни днём, и иней к рассвету. А пыльные полярные шапки - только на полюсах.

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
современный и климат Земли-снежка со среднепланетароной температурой -40 градусов.
Но есть ещё Тибет. Где парниковый эффект минимален, но дневные температуры днём достигают +40.
И совсем удивителен тот факт, что вполне комфортабельные для жизни человека широты от 40 до 60 градусов с.ш., в другом полушарии носят названия "штормовые сороковые", "неистовые пятидесятые". А мы живём, и в ус не дуем. Арбузы с виноградом растим.
Тут предположили, что есть возможность перевети в "снежок" не всю Землю, а лишь 10 млн кв км^2 ее.
В условиях безоблачного неба Земля-снежок в принципе невозможна. Потому как летом что Гренландия, что Сахара - климат одинаков. Раскалённые голые камни днём, и иней к рассвету. А пыльные полярные шапки - только на полюсах.
Потому что там голые, довольно темные скалы. В Антарктике летом (когда у нас зима) уровень солнечной радиации куда выше, чем в Москве в июне. Но лед же, лед.

Возможность «заморозить» отдельную территорию последствием какого-то космического полотна невозможна в принципе и предлагаю больше про это не писать.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
А во времена динозавров какая концентрация была?

Мезозой он очень длинный и концентрация CO2 менялась достаточно сильно, хотя всегда оставался достаточно высокой. Там, если посмотреть данные высокого разрешения, даже в пределах одного яруса та ещё пила могла быть.

Вот скажем для позднего триаса (https://pubs.geoscienceworld.org/gsa/gsabulletin/article-abstract/127/5-6/661/126077/A-30-Myr-record-of-Late-Triassic-atmospheric-pCO2?redirectedFrom=fulltext):



Или ранний юрский (https://www.researchgate.net/publication/341356913_Early_Jurassic_climate_and_atmospheric_CO2_concentration_in_the_Sichuan_paleobasin_Southwest_China):



В целом в качестве оценочных цифр можно назвать около 4000 ppm в позднем триасе, около 2000 ppm в раннем юрском, около 800 - 1000 ppm в относительно прохладном (по мезозойским меркам конечно) позднем юрском и раннем меловом. Около 2000 - 2500 ppm в туранском ярусе с дальнейшим снижением до около 1000 ppm в самом конце мелового периода. Естественно все цифры несколько условны, как видите, даже в пределах одного яруса могли быть сильные колебания.
« Последнее редактирование: 24 Окт 2020 [23:36:00] от AlexAV »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
условиях безоблачного неба Земля-снежок в принципе невозможна.

Там главная причина в резком отличие альбедо океана покрытого льдом и океана свободного ото льда. Океан свободный ото льда почти чёрный, океан покрытый льдом отражает большую часть падающего света. В результате альбедо планеты в этих двух состояний сильно отличается из-за чего два режима и появляются. Если все океаны планеты покрыть льдом, то охлаждение планеты из-за роста альбедо будет достаточно сильным, чтобы этот лёд мог сохраняться сколько угодно долго.

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
А когда была самая тёплая эпоха на данный момент в истории земли?

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
А когда была самая тёплая эпоха на данный момент в истории земли?
Катархей.

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
А когда была самая тёплая эпоха на данный момент в истории земли?
Катархей.
Получается из-за того что земля ещё не остыла а солнце ведь была практически на 30% более тусклым

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Получается из-за того что земля ещё не остыла а солнце ведь была практически на 30% более тусклым

Метан и водород. Метан и, особенно, свободный водород могут потенциально давать очень сильное потепление. Где-то видел работу, где показывалось, что за счёт парникового эффекта водорода планета с жидкой водой на поверхности может иметь даже инсоляцию на уровне инсоляции на орбите Сатурна. :)

Этим же объясняется относительно тёплый климат Марса в ранней нойской эре.

В катрхее и раннем архее в коре ещё было достаточное количество свободного железа, а в атмосфере не было кислорода. Это давала достаточно мощный источник водорода для сильного водородного потепления. Потом свободное железо в коре закончилось, а в атмосфере появился кислород, что резко ограничило накопление там метана и водорода. В результате в отличие от архея протерозой уже был в целом холодным, причём даже с несколькими эпизодами Земли-снежка.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Где-то видел работу, где показывалось, что за счёт парникового эффекта водорода планета с жидкой водой на поверхности может иметь даже инсоляцию на уровне инсоляции на орбите Сатурна.

Вот она собственно: https://iopscience.iop.org/article/10.1088/2041-8205/734/1/L13

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Но лед же, лед.
Там большая высота, и, что опять удивительно, вокруг открытая вода. А воздух со 100% относительной влажности при -1°С, при - 40°С внутри континента обеспечивает 25 мм осадков в год.  ~3 см льда в год. Оттого и лёд, при -40° и 25 мм. Если чуть поднять температуру, до -30, или заковать вокруг Антарктиды океан льдом, что снизит влажность до 40% при -20° - льды исчезнут. Сублимируют или утекут за сотни лет. И будем иметь голые камни. Слегка покрытые инеем зимой.

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
А после кислородной катастрофы когда был самый тёплый климат?

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
А после кислородной катастрофы когда был самый тёплый климат?

По протерозою детальных данных нет. Если же брать фанерозой, то один из вариантов огрублённой температурной кривой выглядит так:



Но тут нужно сделать несколько комментариев.

1) Это крупномасштабный график, при мелкомасштабном рассмотрение всё куда сложнее.

2) Данные по раннему ордовику очень странные. Там публикуют какие-то совсем дикие цифры. Скажем то, что температура тропических вод тогда могла быть до +42 градусов (https://science.sciencemag.org/content/321/5888/550). Что это было, почему, что тогда произошло - не очень понятно. В фанерозое таких значений больше никогда не было. Это в принципе вообще может оказаться каким-то артефактом метода определения палеотемператур. В общем было это страшно давно, данных мало, что как и почему не понятно. Если отбросить предположение, что это артефакт, то вероятнее всего это что-то связанное с метаном (к тому же относительно данные по концентрации кислорода в раннем фанерозое (до девона) имеются сильные разночтения). Вот метан, да, может дать и +42 и выше.

3) Относительно девонского термального максимума есть данные, что тогда было хоть и тепло, но в общем не рекордно. Скажем здесь (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0012821X09003148) для тропических вод приводятся следующие графики:



Тропические температуры - не самый лучший индикатор, они к глобальным не слишком чувствительны. Но всё же... 30 - 32 градуса на самых пиках - это что-то близкое к эоценовым значением. Исходя из этого даже в самые тёплые периоды девона едва ли было сильно теплее, чем эоцене. В общем есть сомнения, что девон стоит считать таким уж экстремально жарким.

4) То что PTB отмечен самым жарким периодом фанерозоя не выглядит совсем уж хорошо  обоснованным утверждением. У меня вообще возникло ощущение, что тут больше психологии, чем науки. Т.е. раз было самое страшное вымирание в истории, то и с климатом должно быть что-то совсем экстремальное (что на самом деле необязательно). Тропические температуры по фактическим записям тогда около +35 градусов (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0012825214001846):



Это соизмеримо, но не особенно выше температур туронского яруса мелового периода.

Кроме того, изотопные записи явно говорят не в пользу того, что именно потепление на PTB было самым сильным в триасе (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0012821X15000667):



По ним получается, что оленёкский ярус был даже теплее индского (т.е. собственно пика потепления на PTB). Никаких убедительных обоснований почему PTB (индский ярус триаса) нужно считать теплее оленёкский яруса  я нигде не видел. Ну да, в индскум ярусе было страшное вымирание всего и вся, а в оленёкском - ничего особенного, скорее шло медленное восстановление биоты после катастрофы, но это же не аргумент.

5) То что PETM отмечен как более тёплый период, чем туронский ярус мелового периода тоже не выглядит убедительным. Полярные температуры тогда были соизмеримы, в туроне пожалуй на полюсах было даже теплее.

В общем с учётом всего сказанного я бы рейтинг построил так.

1) Самый жаркий ордовик-кембрийский термальный максимум (если это не артефакт, конечно).
2) За ним ранний триас (причём скорее оленёкский ярус, а не PTB).
3) Далее средний мел с пиком в туронском ярусе.
4) Далее PETM.

Потом ранний эоцен, девон, различные мелкомасштабные пики мезозоя связанные с излиянием траппов и прочие парниковые эпизоды (точно их дифференцировать сложно, в целом в группе самых тёплых из них климат был по температуре более-менее похож).   
« Последнее редактирование: 25 Окт 2020 [21:36:34] от AlexAV »

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Тогда получается сейчас идёт естественное потепление климата и никакая климатическая катастрофа нам не грозит

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Тогда получается сейчас идёт естественное потепление климата и никакая климатическая катастрофа нам не грозит
Как второе следует из первого.

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Тогда получается сейчас идёт естественное потепление климата и никакая климатическая катастрофа нам не грозит
Как второе следует из первого.
Климат в отличии от похолодания не может резко и существенно потеплеть за короткий промежуток времени допустим лет 100

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 871
  • Благодарностей: 661
    • Сообщения от Инопланетянин
Тогда получается сейчас идёт естественное потепление климата и никакая климатическая катастрофа нам не грозит
Как второе следует из первого.
Климат в отличии от похолодания не может резко и существенно потеплеть за короткий промежуток времени допустим лет 100
Вы, должно быть, хотели сказать - естественным образом? Потому что при искусственном потеплении климата тоже невозможны резкие изменения. Или возможны?

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Тогда получается сейчас идёт естественное потепление климата и никакая климатическая катастрофа нам не грозит
Как второе следует из первого.
Климат в отличии от похолодания не может резко и существенно потеплеть за короткий промежуток времени допустим лет 100
Вы, должно быть, хотели сказать - естественным образом? Потому что при искусственном потеплении климата тоже невозможны резкие изменения. Или возможны?
Искусственные изменения резкие могут быть только в сторону похолодания на нынешнем этапе то есть после ядерной войны, а все эти типо антропогенный СО2 это лишь капля в море

Оффлайн Nomadesk

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 18
  • Глобальное потепление, вперед!
    • Сообщения от Nomadesk
Вы, должно быть, хотели сказать - естественным образом? Потому что при искусственном потеплении климата тоже невозможны резкие изменения. Или возможны?
Бабахнет какой-нить вулкан вроде Йеллоустоуна, упадет метеорит, и такое похолодание ждите, какого потепления даже близко быть не может... (или, может???)
« Последнее редактирование: 27 Окт 2020 [06:16:06] от Nomadesk »

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Вы, должно быть, хотели сказать - естественным образом? Потому что при искусственном потеплении климата тоже невозможны резкие изменения. Или возможны?
Бабахнет какой-нить вулкан вроде Йеллоустоуна, упадет метеорит, и такое похолодание ждите, какого потепления даже близко быть не может... (или, может???)
От вулкана будет сначала похолодание но потом будет потепление такое что температура будет выше чем до извержения из-за того что выбросится много CO2 а растений во время похолодания его поглощающий станет меньше