Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Проходящий Кот]

А после этого года об Австралии в плане гиперпожаров много лет не будет слышно......

[clathrate gun]

С чего это? В центральной России 2019 год был теплее по среднегодовой температуре 2010-го, средняя температура в 2010 в Москве - +6.5 градусов. В 2019 - +7.8 градусов. Теплее 2010 был вообще любой год начиная с 2013. Ну и где обещенные Вами пожары (в ЦФО)?

Речь не о среднегодовых температурах вообще, а о температурах именно в пожароопасный период. Аномально тёплая зима может здорово поднять среднегодовую температуру, но на пожар летом это никак не повлияет.

А вот июль и август в 2010 году в Москве были действительно очень жаркими. Рекордно жаркими. Июль 26,0 и август 21,8. Посмотрите http://pogodaiklimat.ru/history/27612.htm

А в июле 2019 года было 16,8. Хотя по году вышло больше, да.

Атмосфера хаотична, но абсолютно очевидно, что вероятность таких блокирующих антициклонов по мере усиления гп+ будет нарастать.

Тогда был рекорд 38,2 за июль http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=7&year=2010 А в Австралии максимальная температура на 10 градусов выше. И вот вопрос. Что будет с подмосковными лесами когда там температура дойдёт до 48 градусов?

[Проходящий Кот]

Пальмы там будут. Но откуда такие температуры в ближайший миллиард лет?

[clathrate gun]

Где соврал? Сейчас там сгорело около 12.35 миллионов акров (https://apnews.com/0cdb881db8142cb75e3765bd780667ba), т.е. приблизительно 5 млн. га, в 1851 приблизительно столько же. Что не так?

6,3 млн. га уже было на 5 января. А сезон будет по март. Вот и посмотрим по итогу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8_(2019%E2%80%942020)

[evil gryphon]

6,3 млн. га уже было на 5 января. А сезон будет по март. Вот и посмотрим по итогу.

надо было привести источник - https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_Australian_bushfire_season

The 2019–20 bushfire season is of notable intensity compared to previous seasons as it has burned an estimated 10.7 million hectares (26 million acres; 107,000 square kilometres; 41,000 square miles), destroyed over 5,900 buildings (including over 2,204 homes) and killed 29 people as of 11 January 2020.

[clathrate gun]

надо было привести источник

Ага спасибо. В нашем сегменте интернета тоже фигурирует цифра в 10 млн. га. Но там говорится, что охвачено огнем, а не сгорело. Думаю есть некоторая разница. Но в итоге сгорит больше 10 млн. га думаю.

[clathrate gun]

Ещё интересный факт. Самый жаркий день в Москве по среднедневной температуре по всей видимости является 28 июля 2010 года с показателем 30,8 градуса.

А в Австралии 18 декабря 2019 года среднедневная температура по стране составила 41,9 градуса. ПО СТРАНЕ, КАРЛ!

Это чтобы некоторые здесь понимали насколько это много.

https://tass.ru/obschestvo/7383941

[evil gryphon]

The majority of low TCR value returns in the CMIP6 runs also have very low ECS while a few of the higher ECS ones have low TCRs as well.  Recent analysis of these higher ECS runs indicate midlatitude clouds as the primary driver with the southern hemisphere having the largest impact.  This indicates that the higher ECS values come in after significant warming by the ocean surface, hence the reduced TCR with the majority of warming happening much later in the century.

https://forum.arctic-sea-ice.net/index.php/topic,2205.msg243705.html#msg243705
Это по поводу того что некоторые модели для следующего отчёта по изменению климата начали показывать намного большую ECS (equilibrium climate sensitivity, установившуюся климатическу чувствительность) при том, что у них может быть малая TCR (transient climate response - быстрый ответ климата на изменение состава атмосферы)
Пишут что увеличение ECS произошло большей частью за счёт средне-высотной облачности над океаном, с наибольшим влиянием в южном полушарии. Это медленная обратная связь которая начнёт работать по мере прогрева поверхности океана, и она начнёт работать много позже в этом столетии.

[evil gryphon]

(добавлено ещё)

Since the start of June, the Copernicus Atmosphere Monitoring Service (CAMS) has tracked over 100 intense and long-lived wildfires in the Arctic Circle. In June alone, these fires emitted 50 megatonnes of carbon dioxide into the atmosphere, which is equivalent to Sweden’s total annual emissions. This is more than was released by Arctic fires in the same month between 2010 and 2018 combined.

взято отсюда -  https://public.wmo.int/en/media/news/unprecedented-wildfires-arctic
- то есть, летом 2019 года в Арктике пожары тоже усилились так что сгорело больше чем за несколько лет до этого вместе взятых.

[evil gryphon]

(и добавлено ещё в виде климатической диковины)
в ночть с 18 на 19 января верующим христианам в РФ положено купаться в проруби.
(там есть ещё всякие народные приметы, типа, если в этот день будет метель то весна будет поздняя).

И придут вечером 18 января верующие чтобы искупаться (в Петербурге и, вероятно и в Москве) - глядь - а проруби-то нету.
(добавлено - также в это время были самые сильные морозы "крещенские морозы" которые многократно упоминаются в литературе)

(также. у балтийской нерпы (морское животное под угрозой вымирания) тоже неприятности из-за отсутствия льда)

[clathrate gun]

Я думаю, что рекордное тепло на континентах - это обратная сторона отсутствия рекордов по льду в Арктике и Антарктике в последние месяцы. Кривые вышли на средние многолетние линии. То есть атмосферные процессы развернулись таким образом, что избыточное тепло пошло не на плавление льда у полюсов, а осталось на континентах. И вот они рекорды сразу в наших городах.

[AlexAV]

Речь не о среднегодовых температурах вообще, а о температурах именно в пожароопасный период. Аномально тёплая зима может здорово поднять среднегодовую температуру, но на пожар летом это никак не повлияет.

Совершенно верно. Вот только при потепление преимущественно растут как раз зимние температуры, вообще не влияющие на пожароопасность. А изменения летних куда более умеренное. Если добавить сюда рост количества осадков, резко уменьшающее пожароопасность при любой температуре, то тут вообще не понятно в какую сторону это в сумме повлияет. Пожароопасность при таком сочетание факторов может в среднем и падать.

Атмосфера хаотична, но абсолютно очевидно, что вероятность таких блокирующих антициклонов по мере усиления гп+ будет нарастать.

Это абсолютно не очевидно и абсолютно ниоткуда не следует. В общем это не более, чем Ваши фантазии, не подкреплённые ни теоретическими моделями, ни палеоклиматическими данными, ни даже фактической статистикой наблюдаемой сейчас. Скажем характер растительности Русской равнины в миоцене совершенно не указывает на наличие частых и длительных засух, которыми должно сопровождаться появление такого антициклона. Отсюда с абсолютной очевидностью следует, что такие события при  потепления здесь так и будут оставаться крайне редкими. Из этого и нужно исходить.

И вот вопрос. Что будет с подмосковными лесами когда там температура дойдёт до 48 градусов?

Я задам другой вопрос. А откуда Вы взяли, что при любом разумном уровне потепления такие значения здесь вообще будут? Из роста среднегодовой температуры её какие-то экстремальные значения летом автоматически совершенно никак не следуют. А уж на Русской равнине особенно, где потепление, судя по всему, ведёт к тенденции усиления меридианных процессов, в целом увеличивая вероятность проникновения ныряющих циклонов в летний период (https://www.rscf.ru/news/media/rossiyskie_uchenye_obyasnili_anomalii_kholodnogo_leta_2017_goda/).

[Nomadesk]

Я думаю, что рекордное тепло на континентах - это обратная сторона отсутствия рекордов по льду в Арктике и Антарктике в последние месяцы. Кривые вышли на средние многолетние линии. То есть атмосферные процессы развернулись таким образом, что избыточное тепло пошло не на плавление льда у полюсов, а осталось на континентах. И вот они рекорды сразу в наших городах.

Самих рекордов по площади то там нет, а вот обратите внимание на объем того самого льда, картина сложится совсем иная

[AlexAV]

Ага спасибо. В нашем сегменте интернета тоже фигурирует цифра в 10 млн. га. Но там говорится, что охвачено огнем, а не сгорело. Думаю есть некоторая разница. Но в итоге сгорит больше 10 млн. га думаю.

Кстати, 5 млн. га в 1851, это не то, что сгорело тогда за весь сезон, а всего лишь один пожар внутри этого сезона. Ясно, что тогда в сумме сгорело на много больше (цифру надо поискать). Если взять сумму площадей крупнейших природных пожаров 1974/1975 года, то по приведённой тут (https://en.wikipedia.org/wiki/Bushfires_in_Australia) таблице получается 17,307 млн. га. За 2002/2003 год - 18,57 млн. га.

Т.е. как видите, 10 млн. га в сумме - это совсем не уникальное для Австралии значение, было и больше.

[AlexAV]

надо было привести источник - https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_Australian_bushfire_season

Сумму за сезон правильнее сравнивать с суммой за сезон, а не с отдельным пожаром (которых за сезон может быть много). Вот тут список крупнейших пожаров в Австралии - https://en.wikipedia.org/wiki/Bushfires_in_Australia Видно, что общая площадь за сезон более 10 млн. га для Австралии уникальным явлением не является. Если просуммировать только приведённые в этой таблице пожары за 1974/1975 год уже получится  17,307 млн. га. Т.е. заметно больше, чем пока сгорело там за сезон 19/20 года.

P.S. Поправка. Вот более полная статистика по пожарам (https://www.dfes.wa.gov.au/publications/GeneralReports/FESA_Report-NationalInquiryonBushfireMitigationandManagement.pdf). Согласно приведённым там цифрам в сумме за сезон  1974/1975 года выгорело более 100 млн. га. В 2002-2003 - 56,5 млн. га.

[Скеп-тик]

Делаем на всю толщину полупогружённую понтонную дамбу-мост из стали плакированной алюминием или титаном, кидаем якоря в пучину и кранты карусели.

В 70-е наши "Академики" работали в проливе Дрейка. Потеряли кучу буёв. Давление воды на трос, идущий к якорю, столь велико, что топило стандартные поплавки. И один, и два.  А если три, иногда вырывало якорь. Скорость течения в проливе - 5 км/час.
Так что - железная дорога, и перевезти Анды в пролив Дрейка на думпкарах.

[AlexAV]

пожарах в Австралии:Слово "катастрофические" значит очень мало если неизвестны количественные данные:Они известны не за все годы но ИМО самыми разрушительными были пожары 1851 года когда сгорело около 5 миллионов гектаров.https://web.archive.org/web/20140408042117/http://home.iprimus.com.au/foo7/firesum.htmlВ другие годы - в сезон 1984/85 годов сгорело 3.5 миллиона гектаров, в сезон 1938/39 - 2 миллиона гектаров и было несколько лет когда сгорало около миллиона гектаров, но обычно там пожары много меньше миллиона гектаров за сезон.Сейчас сгорело более 10 миллионов гектаров - и сезон ещё не закончился - то есть, похоже (ИМО), что за один этот сезон сгорело больше по площади чем за последние 20-30 лет вместе взятых.

Посмотрел источники. Всё же Вы не правы. Суммарная площадь природных пожаров за сезон более 10 млн. га - там довольно распространённое и нормальное явление. Посмотрите вот этот документ: https://www.dfes.wa.gov.au/publications/GeneralReports/FESA_Report-NationalInquiryonBushfireMitigationandManagement.pdf

В нём приведены суммарные значения выгоревших территорий по годам и территориям (Appendix D, страница 343 по нумерации указанной в самом документе). Вот начало таблицы там:



Только по Северным Территориям в 1968–1969  выгорело в сумме 40 млн. га, 1969–1970  - 45 млн. га, 1974–1975  - 45 млн. га, 2002 - 38 млн. га. Если взять 1974-1975 год то по территориям там выгорело:

Северные территории - 45 000 000 га
Квинсленда - 7 300 000 га
Новый Южный Уэльс - 4 500 000 га
Столичные территории - не указано
Виктория - не указано
Тасмания - не указано
Южная Австралия - 16 000 000 га
Западная Австралия - 29 000 000 га

Итого по тем территориям, для которых указаны данные, в сумме выгорело 101,8 млн. га. Как видите, нынешние пожары там не то, что не являются, чем-то необычном, но даже близко не приближаются к рекордным. До 100 млн. га пожарам 19/20 года в Австралии ещё очень далеко...

[clathrate gun]

Мы говорили о площади сгоревших лесов, а не травы.

[AlexAV]

Мы говорили о площади сгоревших лесов, а не травы.

Так 10 млн. га, да и вообще все цифры, которые фигурируют по источникам - это общая площать пострадавшая от природных пожаров (буш + лес). Если мы её сравниваем с историческими цифрами - то и нужно сравнивать с цифрами, имеющими тот же самый смысл. Цифры имеющие разный смысл сравнивать глупо. Т.е. 10 млн. га сезона 19/20 года корректно сравнивать с чуть более 100 млн. 1974/1975 года, как относящаюся к тому же самомму объекту.

[clathrate gun]

Так 10 млн. га, да и вообще все цифры, которые фигурируют по источникам - это общая площать пострадавшая от природных пожаров (буш + лес).

Я давал ссылку на википедию. 6,3 млн. га именно леса. Статья так называется лесные пожары Австралии, а Ваши десятки миллионов га - это в основном саванна. В стать по Вашей же ссылке написано уточнение, что 90% сгоревшей территории приходится на тропические саванны.