Голосование

Что делать для выживания?

Закрыть все производство.
3 (1.9%)
Вынести производство в космос.
11 (6.8%)
Модернизировать производство.
68 (42.2%)
Ничего не делать.
23 (14.3%)
Ни в коем случае ничего не делать, нынешнее благополучие важнее.
3 (1.9%)
Туфта это!
30 (18.6%)
Другое.
15 (9.3%)
Сам буду выживать, до других нет дела.
8 (5%)

Проголосовало пользователей: 141

A A A A Автор Тема: Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации  (Прочитано 896663 раз)

0 Пользователей и 18 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
За последнюю декаду объем арктического морского льда не снизился...
Я бы даже вспомнил, что там сейчас полярная ночь и объемы льда растут. А на этом графике указывается аномалия по отношению к прошлым годам на эту же дату.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Т.е. засуха с пожарами происходит из-за локального охлаждения океана
Это локальное охлаждение вызывает засуху. И это типичное явление для холодного течения. У западного берега Африки тоже холодное течение(а на берегу - начинается пустыня), с холодного океана испаряется мало воды, над сушей воздух прогревается и относительная влажность падает. Облаков - нет, дождей - нет.

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
А всего год назад, в 2018 году, он явно вырос.
Здесь, скорее всего, ошибка методики подсчета. В 2018 году выросла площадь льда, в основном за счет одно-, двух- и трехлетнего льда. Такие льды не очень стабильны. Их может порешать один сильный шторм. Такие колебания - это свойства погоды в ее непостоянстве. Потепление продолжается несмотря на 2018 год. Никаких глобальных предпосылок для смены тренда нет.

Во-первых, речь шла не о площади льда, а об объеме. Во-вторых, 2018 год - лишь продолжение стабилизации, а не снижения. В-третьих, если все же взять площадь, то тренд за последние 10 лет - нет никакого снижения таковой...
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
За последнюю декаду объем арктического морского льда не снизился...
Я бы даже вспомнил, что там сейчас полярная ночь и объемы льда растут. А на этом графике указывается аномалия по отношению к прошлым годам на эту же дату.

Последний год вообще ничего не решает, так как линейная аппроксимация уже дает положительный тренд на этом участке...
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн evil gryphon

  • ****
  • Сообщений: 370
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от evil gryphon
Концентрация метана в атмосфере, в частях на миллиард (ppb), измеренная метеостанциями на горе Мауна Лоа, Гаваи за 2019 и 2020 годы и концентрация метана в атмосфере на метеостанции Barrows на Аляске на начало 2020 года (может, эти данные удалят - за прошлый год несколько раз удаляли)
« Последнее редактирование: 14 Янв 2020 [04:52:49] от evil gryphon »

Оффлайн evil gryphon

  • ****
  • Сообщений: 370
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от evil gryphon
(добавлено к предыдущему сообщению)
Концентрация метана в атмосфере на метеостанции Barrow, Аляска, в 2016 году (есть данные на начало года)
и
Концентрация метана в атмосфере на метеостанции Barrow, Аляска, в 2019 году (данные за вторую половину года восстановлены мной из сохранённых изображений - я время от времени сохраняю такие картинки на своём компьютере, начиная с 2012 года)
а также
Концентрация метана в атмосфере на метеостанции Barrow, Аляска, в 2019 году (официальные предварительные данные, там где условно горизонтальные участки - их на этом графике несколько - данные были удалены)
« Последнее редактирование: 14 Янв 2020 [02:56:13] от evil gryphon »

Оффлайн evil gryphon

  • ****
  • Сообщений: 370
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от evil gryphon
На той же метеостанции в Barrows берут и пробы воздуха в сосуды для анализа в большой лаборатории (отчасти для того чтобы знать чтобы измерения на месте правильны, на случай если оборудование раскалибруется или проглючит или просто сломается, собирают примерно раз в неделю) - вот два графика за 2017 и 2019 годы
« Последнее редактирование: 14 Янв 2020 [02:59:43] от evil gryphon »

Оффлайн evil gryphon

  • ****
  • Сообщений: 370
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от evil gryphon
(предыдущие 3 поста сделаны в состоянии чёрной меланхолии. я буду следить что будет делаться в 2020 году (ИМО процесс продолжится, пока неизвестно с какой интенсивностью), также есть вероятность что они перестанут публиковать такие данные). (добавлено. Там (на Аляске в окрестностях метеостанции Barrows) всё уже должно было замёрзнуть до каменного состояния и истечение метана (если он природный) прекратиться до следующего лета, однако оно до сих пор видно )
(добавлено)
Может оказаться (ИМО меньшая вероятность(соображения по этому поводу удалены)) что весь этот метан не природный а образуется от массовой добычи нефти с использованием гидроразрыва пластов (такая добыча на Аляске началась в 2017 году); это довольно скоро станет известно.
« Последнее редактирование: 14 Янв 2020 [05:12:19] от evil gryphon »

Оффлайн clathrate gun

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от clathrate gun
Мне кажется проще взять график роста метана в среднем по планете и сопоставить с данными добычи сланцевого газа. Прикинуть, какие потери при добыче должны быть, чтобы ими можно было бы объяснить дополнительный рост метана в атмосфере в последние годы. Если не сходится, значит метан шурует из вечной мерзлоты.

Что интересно, запасы газа в США разнятся очень сильно в зависимости от источника. От 8,7 трлн. кубометров на 2018 год от BP до 15,484 трлн. от U.S. EIA. Этих запасов хватит при текущей добыче в США на 10-20 лет. Но при захвате США газового рынка Европы (а вероятно так и будет) добыча превысит 1 трлн. кубометров в год. С другой стороны могут открыть новые запасы. Трудно сказать, сколько лет будет идти добыча сланцевого газа в США в таких масштабах.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_natural_gas_proven_reserves

Оффлайн clathrate gun

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от clathrate gun
Австралийская катастрофа: как пожары генерируют сами себя

Цитата


Возникает замкнутый цикл. Сильный ветер еще больше раздувает пламя пожара и распространяет огонь на соседние территории. Таким образом «огненная буря» начинает поддерживать сама себя.

https://www.gismeteo.ru/news/weather/avstralijskaya-katastrofa-kak-pozhary-generirujut-sami-sebya/?utm_source=gismeteo&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=news

Оффлайн clathrate gun

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от clathrate gun

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
И так все последние годы. Пик  локального потепления ПРОШЕЛ.

Оффлайн clathrate gun

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от clathrate gun
И так все последние годы. Пик  локального потепления ПРОШЕЛ.

Уж не жителям Новороссийска жаловаться на похолодание. ;D

Согласно Википедии климатическая норма среднегодовой температуры равняется 12,6 градусов. При этом в период с 2009-2018 гг. вышло 14,7 градусов.

А в последние два года так вообще лафа 15,6 за 2018 год и 15,5 за 2019 год.

http://pogodaiklimat.ru/history/37006.htm

Или Вы тоже считаете, что ГП+ тут ни причём и городской купол виноват?

У Вас там уже самые настоящие субтропики как в Адлере.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Прикольно. Сначала  говорите о том, что пик был в 2015 году, а потом начинаете нести какую-то чушь.....
И даже по Новороссийску , по вашим же данным 2019 холоднее 2018.....
Или главное распространять, а не рефлексировать (думать)?......

Оффлайн Nomadesk

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 18
  • Глобальное потепление, вперед!
    • Сообщения от Nomadesk
Развели черт знает что... а теперь к теме: декабрь 2019 холоднее декабря 2015 только лишь по ЯПОНСКИМ!!! данным, европейцы тоже регистрируют глобальную температуру Земли, и у них вышло, что декабрь 2019 повторил рекорд декабря 2015 года(формально описали так, фактически в свое время в декабре 2015 они описали повышение температуры на 0,69 относ. 1981-2010, тогда как в 2019 - 0,74) Более того, примерно завтра-послезавтра Наса тоже выложит анализ температур за декабрь 2019, там мы и посмотрим, кто кого обошёл по температурам... Еще чуть позже посмотрим что получится у noaa... Может, у них у всех выйдет, что декабрь 2019 получился самым жарким, кто его знает(пока)?

Оффлайн clathrate gun

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от clathrate gun
Сначала  говорите о том, что пик был в 2015 году

Я говорил только за декабрь. Весь 2019 год оказался теплее 2015 года и  уступил лишь 2016 году, в котором был Эль-Ниньо. С поправкой на прибавку от него, 2019 оказался самым тёплым. Так что мы на пике.

Оффлайн Nomadesk

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 18
  • Глобальное потепление, вперед!
    • Сообщения от Nomadesk
Прикольно. Сначала  говорите о том, что пик был в 2015 году, а потом начинаете нести какую-то чушь.....
И даже по Новороссийску , по вашим же данным 2019 холоднее 2018.....
Или главное распространять, а не рефлексировать (думать)?......
Ну хорошо, даже если 2019 один из самых теплых вышел, что это меняет? тенденцию? особенно когда раньше кроме 2010 и 2018 все остальные года были холоднее

Оффлайн evil gryphon

  • ****
  • Сообщений: 370
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от evil gryphon
Мне кажется проще взять график роста метана в среднем по планете и сопоставить с данными добычи сланцевого газа. Прикинуть, какие потери при добыче должны быть, чтобы ими можно было бы объяснить дополнительный рост метана в атмосфере в последние годы. Если не сходится, значит метан шурует из вечной мерзлоты.

У углерода есть два стабильных изотопа с разной атомной массой - С12 и С13. Более лёгкий изотоп более распространён (98.93%). Растения и микроорганизмы поглощают углерод по-разному и поэтому в метане органического происхождения (то есть, который из мерзлоты и гидратов метана) и в термогенном метане (который добывается из месторождений природного газа, как спутный газ из месторождений нефти и который добывается из сланцев) разное соотношение изотопов углерода.

Соотношение изотопов (δ13C) определяется как отношение содержания изотопа углерода-13 относительно калибровочного образца Pee Dee Belemnite (PDB) в котором отношение 13C:12C равно 0.01118 (это довольно большая концентрация С-13 поэтому в большинстве природных образцов соотношение отрицательно), измеряется в промилле.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%9413C

В метане биогенного происхождения δ13C в среднем равно -60 промилле
В метане термогенного происхождения (то есть из месторождений метана и из нефтяного спутного газа) δ13C в среднем равно -40 промилле (оно может отличаться в зависимости от месторождения).

Когда на американских baseline метеостанциях берут пробы воздуха в стеклянные сосуды (примерно раз в неделю) то эти пробы анализируют не только на содержание разных газов но и на содержание изотопа C13 в углекислом газе и в метане (эти измерения менее точные чем измерения количества метана и углекислого газа в атмосфере).

В атмосфере Земли сейчас δ13C в углекислом газе равно -8.5 (по мере сжигания органического топлива это отношение постепенно уменьшается потому что в органическом топливе мало изотопа С-13)
и δ13C в атмосферном метане примерно равно -47.5 (то есть - в термогенном метане это соотношение больше а в биогенном меньше и при больших выбросах метана из месторождений метана или нефти это соотношение должно измениться в плюс а при больших выбросах метана из мерзлоты и из гидратов метана это соотношение должно уйти в минус).

Приложены картинки - δ13C из проб атмосферного метана на станции barrows на Аляске за 3 года и за всё время наблюдений.

Выглядит всё как если бы выбросы метана, регистрируемого на Аляске, были биогенного происхождения (добавлено: это большая но не 100% уверенность, позже в этом году станет известно точнее).
« Последнее редактирование: 14 Янв 2020 [23:38:44] от evil gryphon »

Оффлайн clathrate gun

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от clathrate gun
Хорошо, что есть такой способ определить источник происхождения метана в конкретном месте.

Но ведь это не опровергает, что в глобальном масштабе большая часть выбросов метана в последние годы термогенного происхождения. Вот Алекс утверждает, что рост последних лет обусловлен активной добычей сланцевого газа в США. Как это опровергнуть? А достаточно ли потерь при добыче для такого роста? Это ведь можно посчитать?


Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 576
    • Сообщения от AlexAV
Вот Алекс утверждает, что рост последних лет обусловлен активной добычей сланцевого газа в США. Как это опровергнуть?

Вопрос роли сланцевого метана в последнем повышение содержания метана в атмосфере в последние годы обсуждается в этой работе: https://www.biogeosciences.net/16/3033/2019/

Там делается вывод, что доминирующую роль в увеличение поступления метана в атмосферу с 2007 года играло именно увеличение эмиссии при добыче природных углеводородов, главным образом "сланцевого" газа.