Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Kostian]

Дурочка то не валяйте! Достаточно сравнить два графика - на вашем тренд прет вверх,

Да это вы валяете дурачка.  Очевидно, что тренды на интервалах 1981-2018 и 2001-2013 будут разными.

[langust]

Дурочка то не валяйте! Достаточно сравнить два графика - на вашем тренд прет вверх,

Да это вы валяете дурачка.  Очевидно, что тренды на интервалах 1981-2018 и 2001-2013 будут разными.

Вот и разуйте глаза и проведите по вашему графику тренд за 2001-2013 гг - он все равно будет существенно положительным! Впрочем, можно сравнить по "топам". На вашем синем графике 1998 год действительно на 9 месте, хотя он всегда был на первом, судя по графикам выше. А на вашем, задранном вверх, выше него не только 2010 год, но и 2005! Про 2014 и 2015 гг и говорить нечего - на "рекорды" явно не тянут...

[Kostian]

Вот и разуйте глаза и проведите по вашему графику тренд за 2001-2013 гг - он все равно будет существенно положительным! Впрочем, можно сравнить по "топам". На вашем синем графике 1998 год действительно на 9 месте, хотя он всегда был на первом, судя по графикам выше. А на вашем, задранном вверх, выше него не только 2010 год, но и 2005! Про 2014 и 2015 гг и говорить нечего - на "рекорды" явно не тянут...

"Задранность" графиков - это ваше субъективное мнение. А есть цифры - показатели тысяч метеорологических станций и океанических буев.  Сморить с ними бессмысленно.

[langust]

Даже исправленный задним числом график от британских ученых сохраняет "топ" для 1998 года, как самого теплого за все время наблюдений! И он также был составлен по данным метеонаблюдений и прочих "буёв"... .  Спорить с ним бессмысленно! Так что можно ваш ублюдочный график распечатать и использовать бумажку по прямому назначению... 

[Kostian]

Даже исправленный задним числом график от британских ученых сохраняет "топ" для 1998 года, как самого теплого за все время наблюдений! И он также был составлен по данным метеонаблюдений и прочих "буёв"... .  Спорить с ним бессмысленно! Так что можно ваш ублюдочный график распечатать и использовать бумажку по прямому назначению... 

Так что а вы спорите о среднегодовых значениях, а графики приводите среднемесячных? Как по ним можно понять, какой год был теплее?  Приведите годовые, рассмотрим.

[LonelyWanderer]

Возможно эту новость вы уже видели, возможно нет, но в новозеландской газете нашли предсказание парникового эффекта и глобального потепления из-за выбросов углекислоты. Газета датируется 1912-м годом. Т.е. уже тогда знали о парниковом эффекте, а сейчас некоторые до сих пор сомневаются.
https://42.tut.by/604807

[langust]

Так что а вы спорите о среднегодовых значениях, а графики приводите среднемесячных? Как по ним можно понять, какой год был теплее?  Приведите годовые, рассмотрим.

А разве визуально не видно?



Самый "подозрительный" на топ здесь 2010 год. Проведите среднюю линию по 1998 и 2010 гг и увидите что 1998 куда выше!
Не говоря уже про 2005, 2014, 2015... .

[Инопланетянин]

В данном случае Сахель вообще не в тему, потому что там произошло увеличение количества осадков.

И к этому потепление никакого отношения не имеет? Совсем-сов7?

Из того, что вы пишете, складывается впечатление, что вы инвестировали деньги в экономику Буркина-Фасо и теперь переживаете за судьбу своих капиталов.  Иначе трудно понять, почему вы так озабочены тем, чтобы там росло население и экономика.

Вы уже второй раз попадаетесь на крайне циничном отношении к другим странам, когда вам это не выгодно. И это на фоне призывов заботиться об интересах этих самых далёких стран в случаях, когда вам это выгодно:

Этот товарищ хочет утопить пол-Техаса, пол-Луизианы и еще несколько островных государств ради некого эфемерного позеленения Сахеля и Сахары в неопределенном будущем.

А не Вы ли  здесь совсем недавно больше всех лили крокодильих слёз о страданиях несчастных африканцев?

А как оказалось, что у африканцев в случае потепления всё не так плохо, сразу пишите:

Интересно, с чем связана такая озабоченность  данными территориями?

Какая удивительная гибкость позиции. 

Глядя на такие высказывания Костяна, я вынужден предположить, что его собственное беспокойство о потеплении вызвано исключительно финансовыми вложениями. Хотелось бы знать какими?

Поскольку люди все-таки несколько более развиты, чем саранча

Но есть им всё равно надо. Большее развитие помогает разве что питаться едой выращенной на большом расстоянии и удобренной искусственными удобрениями. Но вот уже массово греть теплицы крайне нерентабельно.
И вообще, как-то странно - в тёплом климате люди чудесным образом не перешли фазовый переход вследствие низкого развития, а в Чукотке перешли почему-то. Видимо, эскимосы и чукчи более развиты, чем африканцы. Странное какое-то совпадение. Может, вам очень не хочется признавать, что тёплый климат благоприятен для человека и именно поэтому в тёплых странах живёт множество людей?

[Андрей Астрофизический]

в тёплых странах живёт множество людей?

Не во всех.

Осадки тут пригодились бы... но их почему-то меньше. (Чад)

[Инопланетянин]

Недостаточно прогрелся океан пока. Будут осадки, не переживайте.

[Kostian]

В данном случае Сахель вообще не в тему, потому что там произошло увеличение количества осадков.

И к этому потепление никакого отношения не имеет? Совсем-сов7?

Потепление тут причем? Мы обсуждали "позеленение", а не "потепление".

Из того, что вы пишете, складывается впечатление, что вы инвестировали деньги в экономику Буркина-Фасо и теперь переживаете за судьбу своих капиталов.  Иначе трудно понять, почему вы так озабочены тем, чтобы там росло население и экономика.

Вы уже второй раз попадаетесь на крайне циничном отношении к другим странам, когда вам это не выгодно. И это на фоне призывов заботиться об интересах этих самых далёких стран в случаях, когда вам это выгодно

Ну а ваш цинизм хорошо виден ниже. Вы вроде как патриот, а ваше государство плевать хотело на коренных народов севера. Пусть они там все передохнут от алкоголизма и туберкулеза. Пока туда Роман Абрамович не пришел губернатором,  никому не было дела до того, что Чукотка просто вымирала на глазах.

И вообще, как-то странно - в тёплом климате люди чудесным образом не перешли фазовый переход вследствие низкого развития, а в Чукотке перешли почему-то. Видимо, эскимосы и чукчи более развиты, чем африканцы. Странное какое-то совпадение.

Уважаемый, демографического перехода у чукчей и эскимосов не было! Они находятся на первой стадии: высокая рождаемость и высокая смертность! Такая же ситуация в Туве. Поэтому население там стабильно низкое.  А теперь рассматриваем Африку, где многие страны уже находятся на второй стадии: высокая рождаемость и низкая смертность. Поэтому население там быстро растет и будет продолжать расти в 21 веке, пока не пройдет третью стадию - снижения рождаемости.

Может, вам очень не хочется признавать, что тёплый климат благоприятен для человека и именно поэтому в тёплых странах живёт множество людей?

Вы пишете ересь. Зависимость рождаемости от уровня жизни в стране насколько очевидна, что даже не хочется тратить время на то, чтобы это доказывать.  Вот если по вашей логике, рождаемость определяется тем, насколько теплый климат, почему же в Лаосе она в два раза выше, чем в Таиланде? Ведь эти страны граничат друг с другом и климат у них одинаковый! Парадокс!   Но если мы посмотрим на структуру ВВП и размер ВВП на душу населения, то все становится понятным: в Лаосе сельское хозяйство занимает 50% ВВП, ВВП на душу населения - 2000$, в Таиланде - только 10% ВВП, при этом  ВВП на душу населения - 9000$.  Неудивительно, что демографический переход в Таиланде уже завершен, а в Лаосе он в процессе снижения рождаемости. 

А Афганистан? Почему там такая высокая рождаемость? Ведь это холодная горная страна. Климат там далеко не райский. Однако 5 детей на одну женщину. Почему? Опять же все объясняется экономикой: это крайне бедная страна с ВВП на душу населения 500$(!) и занятостью в с/х - 80% населения, при этом большая часть этого с/х - опиумный мак.  А чем беднее страна, тем ниже там производительность, тем больше нужно рабочих рук и физической силы. Вот поэтому нужна высокая рождаемость.

Вопросы еще будут?

[Инопланетянин]

Потепление тут причем? Мы обсуждали "позеленение", а не "потепление".

Потепление увеличивает испарение. ВАм об этом неоднократно писали.

Вы вроде как патриот, а ваше государство плевать хотело на коренных народов севера.

Какая-то невнятная фраза. Аргументов нет, но поддеть хочется? Мне надо перестать быть патриотом своего государства, раз оно "о чукчах не заботится"? Или вы хотите, чтобы я ехал на Чукотку и лично о чукчах заботился?
И у вас есть доказательства, что именно чукчи находятся в более худших экономических условиях, чем все остальные? Докажите своё утверждение. Докажите, что у чукч прав меньше, чем у других народов России.

Пока туда Роман Абрамович не пришел губернатором,  никому не было дела до того, что Чукотка просто вымирала на глазах.

То есть, теперь-то население там попёрло как в Африке? Ну и где? Может, холод мешает?

Они находятся на первой стадии: высокая рождаемость и высокая смертность! Такая же ситуация в Туве. Поэтому население там стабильно низкое.

Почему? Почему смертность высокая? Правительство не заботится? Абрамович не справляется? В чём причина? И почему в Африке, где сотни миллионов голодают™ население растёт? Там же даже муха це-це и лихорадка Эбола, крокодилы, пираньи и ещё много всяких бед, а население всё равно растёт. Почему?

Зависимость рождаемости от уровня жизни в стране насколько очевидна, что даже не хочется тратить время на то, чтобы это доказывать.

Разумеется, но тепло является важнейшим признаком уровня жизни. Доступность продуктов питания (экономика) вторым. А различные опасности третьим. Ну и что? Хотите выкинуть один из важнейших признаков уровня жизни?

Вот если по вашей логике, рождаемость определяется тем, насколько теплый климат, почему же в Лаосе она в два раза выше, чем в Таиланде? Ведь эти страны граничат друг с другом и климат у них одинаковый! Парадокс!   Но если мы посмотрим на структуру ВВП и размер ВВП на душу населения, то все становится понятным: в Лаосе сельское хозяйство занимает 50% ВВП, ВВП на душу населения - 2000$, в Таиланде - только 10% ВВП, при этом  ВВП на душу населения - 9000$.

Во-во! К экономике всё пытаетесь свести? А что насчёт ВВП других более холодных стран?

Вопросы еще будут?

Будут. Покажите как соотносится ВВП других более холодных стран с уровнем жизни в них. Докажите, что только ВВП и ничто более влияет на уровень жизни. Докажите, что расходы на отопление и тёплую одежду выше, чем расходы на кондиционер, без которого можно обойтись.

А Афганистан? Почему там такая высокая рождаемость? Ведь это холодная горная страна. Климат там далеко не райский.

Чего? https://world-weather.ru/archive/afghanistan/

Июль
    +31 °C
Июнь
    +30 °C
Май
    +22 °C

Наиболее холодные месяцы:

Январь
    +5 °C
Февраль
    +5 °C
Декабрь
    +6 °C

Январь +5? Шоп я так жил!

[Skipper_NORTON]

в тёплых странах живёт множество людей?

Не во всех.

Осадки тут пригодились бы... но их почему-то меньше. (Чад)

 
Вот просто  супер пейзаж!  Хотел бы туда.  Ну и чтобы берег моря неподалёку и 5-звёздочная гостиница.
 

[Инопланетянин]

Зависимость рождаемости от уровня жизни в стране насколько очевидна, что даже не хочется тратить время на то, чтобы это доказывать.

Да, кстати. Вы очень хотите, чтобы ваши слова принимали как нечто очевидное без каких-либо доказательств. Вы эту фразу в двух темах повторили. И, как вам уже ответили, "очевидно" самое беспомощное слово в науке.
Так что насчёт тепла как важнейшего фактора уровня жизни? Какова, например, жизнь бродяги в Индии и бомжа в России? Пусть у них одинаково околонулевой доход, но в Индии теплее. Хорошо ли там бродягам? Впрочем, и состоятельным гражданам там не приходится платить за отопление, например.

[Kostian]

Потепление тут причем? Мы обсуждали "позеленение", а не "потепление".

Потепление увеличивает испарение. ВАм об этом неоднократно писали.

Еще раз: обсуждалось позеленение планеты как возможный фактор прироста населения. Позеленение на 80% обусловлено росток концентрации углекислого газа. Причем тут потепление, испарение и прочие прения? 

Вы вроде как патриот, а ваше государство плевать хотело на коренных народов севера.

И у вас есть доказательства, что именно чукчи находятся в более худших экономических условиях, чем все остальные? Докажите своё утверждение. Докажите, что у чукч прав меньше, чем у других народов России.

Да причем тут права? Прав формально у всех поровну. Разница в возможности реализовать эти права. Много вы знаете чукчей-управленцев? Не берут их в сферу государственного и хозяйственного управления, поэтому и права отстаивать некому.  Животноводческие фермы на Чукотке ликвидированы, а где работать? Не так там все просто. 

То есть, теперь-то население там попёрло как в Африке? Ну и где? Может, холод мешает?

А по коренным народам севера наметился прирост, который, правда, компенсируется оттоком русского населения.   На данный момент население Чукотки стабилизировалось на 50 тысячах человек. Не растет, но и не падает.  Как и по всей остальной России. 

Почему? Почему смертность высокая? Правительство не заботится? Абрамович не справляется? В чём причина? И почему в Африке, где сотни миллионов голодают™ население растёт? Там же даже муха це-це и лихорадка Эбола, крокодилы, пираньи и ещё много всяких бед, а население всё равно растёт. Почему?

Кто голодает в Африке? Никто там не голодает. Какие сотни миллионов? О чем вы? Там от силы один миллион человек из-за засух и военных конфликтов испытывает проблемы с продовольствием. Но ведь население континента - больше миллиарда!  Т.е голодающих - 0,1% и никоим образом эти голодающие на общую статистику по смертности не влияют.  Муха це-це? Что? Да ее ДДТ потравили еще полвека назад.  Лихорадка Эбола?  Послушайте, вы серьезно или это стеб такой? Да от падения с кровати в мире умирает больше людей, чем в Африке от лихорадки Эбола.   

Разумеется, но тепло является важнейшим признаком уровня жизни.

Расскажите это жителям Исландии или Норвегии, как отсутствие тепла понижает их уровень жизни, пусть посмеются.

Во-во! К экономике всё пытаетесь свести?

А как же? Экономика - это важнейший фактор, определяющий демографию страны. Второй - религия. У мусульман рождаемость выше средней, у евреев - ниже.

Будут. Покажите как соотносится ВВП других более холодных стран с уровнем жизни в них. Докажите, что только ВВП и ничто более влияет на уровень жизни.

Уровень жизни практически тождественен показателю ВВП на душу населения. Есть другие более широкие индексы, типа индекса человеческого развития и т.п., которые характеризуют качество жизни, но это не то, что нас интересует.

Чего? https://world-weather.ru/archive/afghanistan/  Январь +5? Шоп я так жил!

И чё? +5 - это тропический рай?  В Афганистане дать дуба от холода намного проще, чем  в Исландии. 

[Kostian]

Так что насчёт тепла как важнейшего фактора уровня жизни? Какова, например, жизнь бродяги в Индии и бомжа в России? Пусть у них одинаково околонулевой доход, но в Индии теплее. Хорошо ли там бродягам? Впрочем, и состоятельным гражданам там не приходится платить за отопление, например.

Высокая смертность среди бомжей, как в России, так и в Индии.  Холода бывают и там, и там.
https://ru.tsn.ua/svit/iz-za-anomalnogo-holoda-v-indii-zamerzli-nasmert-140-chelovek.html

[langust]

Позеленение на 80% обусловлено росток концентрации углекислого газа. Причем тут потепление, испарение и прочие прения?

Например, позеленение Сахели - огромной территории южнее Сахары, вызвало удвоение там населения.

В данном случае Сахель вообще не в тему, потому что там произошло увеличение количества осадков.

Вы уж как-нить определитесь... 

[Инопланетянин]

обсуждалось позеленение планеты как возможный фактор прироста населения

Ну так-то да, чем лучше растут растения, тем больше пищи. Но вот какая закавыка: они лучше растут в тепле, при влаге и при большем СО₂. И это взаимосвязанные явления.

Много вы знаете чукчей-управленцев? Не берут их в сферу государственного и хозяйственного управления, поэтому и права отстаивать некому.

Докажите. Нет у нас такой дискриминации по расовым и национальным признакам. Тувинец, вон, министр обороны и ничего.

Животноводческие фермы на Чукотке ликвидированы, а где работать?

У них там только промысел. Т.е. попросту говоря охота. Ну оленеводство ещё. Я даже не знаю почему, может холод как-то мешает развиваться более теплолюбивым хозяйствам?

Кто голодает в Африке? Никто там не голодает.

Я мог бы найти фотки, но это не для слабонервных.
Голод в Восточной Африке 2011 года

Муха це-це? Что? Да ее ДДТ потравили еще полвека назад.

Ага. http://beetlestop.ru/muha-tsetse/

Лихорадка Эбола?  Послушайте, вы серьезно или это стеб такой? Да от падения с кровати в мире умирает больше людей, чем в Африке от лихорадки Эбола.   

Вы решили просто всё загыгыкать раз аргументов нет?

Расскажите это жителям Исландии или Норвегии, как отсутствие тепла понижает их уровень жизни, пусть посмеются.

Приходится тратиться на тёплое жильё, тёплую одежду и на отопление. Ну тут им гейзеры помогают, конечно, но не всем такое везенье.
Ну и как насчёт сложности с необходимостью делать заводы в хорошо отапливаемых помещениях? Это не удорожает продукцию? Не сказывается на ВВП?

И чё? +5 - это тропический рай?

Опозорились, так не развивайте успех. В России зимой как-то не +5. Так что Афганистан нельзя назвать страной с холодным и не райским климатом. Или вы меньше, чем на тропики не согласны? Ну я, в принципе тоже. Так что давайте развивать ГП, а то холодновато как-то. Даже в Афганистане зимой только +5, а уж в России и вовсе -30 легко. Нет, это исправлять надо.

Холода бывают и там, и там.

Но для Индии они всё же аномальны. И это, кстати, ещё одна причина увеличивать ГП.
Кроме того, это подтверждает, что для людей холод - это далеко не благоприятная среда.

[Андрей Астрофизический]

Вот просто  супер пейзаж!  Хотел бы туда.  Ну и чтобы берег моря неподалёку и 5-звёздочная гостиница.

Нету там моря, вообще. Озеро говорят заболотилось, комары прут, малярийные.
Насчет гостиниц я не узнавал, может уже и построили, но вообщет там гражданская война относительно недавно закончилась, на стенах пулевые отметины еще не заштукатурили местами.
Еще хотите туда?

[Андрей Астрофизический]

Кто голодает в Африке? Никто там не голодает. Какие сотни миллионов? О чем вы? Там от силы один миллион человек из-за засух и военных конфликтов испытывает проблемы с продовольствием. Но ведь население континента - больше миллиарда!  Т.е голодающих - 0,1% и никоим образом эти голодающие на общую статистику по смертности не влияют.  Муха це-це? Что? Да ее ДДТ потравили еще полвека назад.

Вы не пробовали устраиваться сценаристом утопических фантастических фильмов? Сочиняете красиво.