Голосование

Что делать для выживания?

Закрыть все производство.
3 (1.8%)
Вынести производство в космос.
11 (6.7%)
Модернизировать производство.
69 (41.8%)
Ничего не делать.
24 (14.5%)
Ни в коем случае ничего не делать, нынешнее благополучие важнее.
4 (2.4%)
Туфта это!
31 (18.8%)
Другое.
15 (9.1%)
Сам буду выживать, до других нет дела.
8 (4.8%)

Проголосовало пользователей: 145

A A A A Автор Тема: Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации  (Прочитано 1001618 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Текущая небольшая величина потепления легко объясняется тем фактом, что по астрономическим факторам сейчас должен был наступить ледниковый период c падением температуры планеты на десяток градусов...

Никто никому ничего не "должен". Пока новый ледниковый цикл не наступил, альбедо не изменилось ни на самую малость. А значит, нет никакого влияния на температуру  и "величину потепления"!
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Каковы наиболее вероятные оценки,  на сколько градусов  (средняя температура на Земле) от доиндустриального значения - 
1) потеплеет  к 2100  году, 
2) потеплеет  к 2200  году   ? 
Градусов на 10 к 2200 году.

Откуда дровишки? Или по принципу - за двести лет сменится 10 поколений ишаков 10  династий шахиншахов?
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Раз океан охлаждается, и поглощается больше СО2, так почему же эти 8 тыс лет росла концентрация?
Потому что человек преобразовывал леса в поля. Поля намного хуже накапливают углерод, чем леса.

Из 8000 лет занятия земледелием человек как минимум 7000 лет выращивал урожай по берегам рек в степях и даже... в пустынях! Вспомним древние цивилизации Египта, Месопотамии, Китая, Индии... . А это считанные проценты от общей площади суши... .
Кстати, судя по графику выше, последние несколько тысяч лет рост концентрации замедлился, что тем более противоречит вашей гипотезе. Именно тогда интенсифицировалось земледелие и население планеты выросло на порядок.
« Последнее редактирование: 16 Авг 2018 [09:13:25] от langust »
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
Остановить АГП невозможно,  но  можно замедлить
Зачем замедлять? Наоборот, хочется пожить в тёплом климате.

Так что вам мешает реализовать ваше желание?   Чемодан - вокзал - ...  дальше варианты, по желанию: Индонезия, Таиланд и т.д.   На Бали уже огромная русская  община.  Туда уже массово свалили такие же любители жаркого и душного климата.  В чем проблема?  Неужели климат всей планеты нужно портить лишь в угоду вам, чтобы ваша тушка комфортно себя чувствовала в текущем месте обитания? Не слишком ли у вас велико чувство собственной значимости?
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 700
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
А может быть кому-то хочется на Таймыр. И там под пальмой загорать.
Вот надобно сделать чтобы там пальмы росли.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 282
  • Благодарностей: 722
    • Сообщения от Инопланетянин
Туда уже массово свалили
А если я не хочу сваливать? Поравалильщиков ищите в другом месте.
Неужели климат всей планеты нужно портить
Уж сколько раз объясняли, что потепление климат не испортит. Что Сахара и прочие пустыни зарастут? Что в Африке потепление особо не скажется? Вы опять за своё?
лишь в угоду вам, чтобы ваша тушка комфортно себя чувствовала в текущем месте обитания?
Две трети территории России станут пригодны для проживания и земледелия. Баффиновы острова станут пригодны для проживания и земледелия. Ньюфаундленд станет пригоден для проживания и земледелия. Гренландия станет пригодна для проживания и земледелия. Как видите я не только о своей тушке забочусь, но и о благе всей России, а так же о благе многих европейских и американских стран. Ну и о арабах тоже, им, наверное, надоело уже в пустынях мыкаться?

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
"Возврат" в сельхоз оборот 20 млн кв км пустынь и 20 млн кв территорий с вечной мерзлотой это, конечно, огромный плюс для человечества. Но ведь и алармисты не пальцем сделаны! Например, такой сценарий. В Северной Африке начнется глобальная война арабов с берберами и туарегами за территории, а в бывшей Аравийской пустыне будет не менее глобальная война между самими арабами!  Сибирь расцветет бурным цветом и наши вечные друзья-китайцы аннексируют ее по самое нихачу, да и американцы с жапанизами свой кусок Дальнего Востока урвут и не подавятся... .  А это уже третья мировая война! И чем она закончится никто не знает... .
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Думается, что никаких реалистичных технологий связать углекислый газ попросту не существует. Это процесс вообще невозможно повернуть вспять без урезания площади селькохозяйственных земель, на которое никто не пойдет.
Надо всего лишь дробить сплошные базальтовые и гранитные массивы, там где дождливый климат или под водой(моря и океаны), подрывами мирных термоядерных зарядов внутри глубоких скважин. Увеличив пористость базальтов и гранитов, мы ускорим процессы их выщелачивания растворенной в воде углекислотой, место силикатов и алюмосиликатов будут занимать карбонаты и гидрокарбонаты.
Этот способ может ещё больше навредить, чем дать пользы. Частые мощные взрывы приведут к увеличению вулканической активности, и дегазации дополнительного СО2 из мантии. Тем более, если взрывать океанское дно, где кора с минимальной толщиной.
С какой стати? Делаем взрывы на глубине 1-2 км и усё будет в порядке. Но конечно большинство взрывов в будущем будет до 1 км для технологических нужд. Радиоактивные продукты будут вымываться азотнокислыми растворами из полости ядерного взрыва и утилизироваться(извлечение полезных продуктов, а оставшиеся бесполезные сжигаться в последующих взрывах). Выщелачиваемые в подземных горизонтах смесью водных растворов
(кликните для показа/скрытия)
сильных кислот с преимущественной концентрацией азотной кислоты с добавкой воздуха или кислорода силикатные и алюмосиликатные породы и минералы будут разлагаться на соответствующие водорастворимые соли и диоксид кремния. Кислотносолевые растворы будут откачиваться и из подземных горизонтов нейтрализоваться щелочами или аммиаком, с осаждением солей. Осадок и раствор, содержащие в сумме преимущественно нитраты будут использоваться для добычи редких металлов. Выделенные нитраты калия, натрия и аммония, водорастворимые соли железа(III), и ряда микроэлементов послужат удобрением для полей и морских плантаций, в результате биологической денитрификации азотных удобрений возрастёт щелочность среды
(кликните для показа/скрытия)
и углекислый газ будет захватываться в карбонаты.
Я допускаю  80% вероятность, что таки при нашей жизни изобретут средство от старения человека, и мы в 2200  году еще поживём. 
Средство от старения конечно полезно при соответствующем уровне медицины, вот у меня тётя недавно умерла из-за перитонита(выяснилось после вскрытия), забрали в больницу живой, не смогли продиагностировать аппендицит и через сутки превед ведмед, жаль что с такими медиками дядя судится не хочет, т.к. старенький и сил на это у него нет.
Ого, тут и  до  палеоцен-эоценового термического максимума, случившегося  на Земле  55 млн лет назад, недалеко.
Ледовый щит Антарктиды точно   начнет разрушаться,  уже к  2100 году. 
Можно так долго не ждать, а начать откалывать айсберги термоядерными взрывами, вот это будет шикарный метод замедления АГП.
Засеривание например может только усугубить проблему
Да, эти домашние животные - КРС очень очень любят погадить и подгадить метаном.
« Последнее редактирование: 16 Авг 2018 [15:24:29] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Остановить АГП невозможно,  но  можно замедлить
Зачем замедлять? Наоборот, хочется пожить в тёплом климате.
Так что вам мешает реализовать ваше желание? Чемодан - вокзал - ...  дальше варианты, по желанию: Индонезия, Таиланд и т.д.
Лютая любовь к Родине, мужик! И такие мелкие фобии как боязнь обрезания и боязнь местных паразитов!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Вообще говоря, спор напоминает дискуссию, которая происходила полвека назад, когда была альтернатива: потепление или похолодание? За похолодание было то, что температуры неуклонно падали и кое-кто даже высказывался за сценарий нового оледенения! Другие, наоборот, придерживались теории естественных циклов. Так и получилось - началось потепление. Теперь спор возобновился, но теория естественных циклов никуда не исчезла - впереди должно быть... похолодание!
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Правда, тогда антропогенной гипотезы еще не было. Да и никому в голову не приходило - во время промышленного бума, когда сжигалось огромное количество углеводородов, температуры существенно падали на протяжении нескольких десятков лет, что было отмечено на  графиках того времени...
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
С конца 70-х глобальная температура выросла за 20 лет примерно на ту же величину, на какую упала в предыдущие несколько десятилетий (~0,5 град С), а вот последующие два десятилетия так и не росла... .
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Вот и выходит, что за 80 последних лет температура не выросла, а вот концентрация СО2 увеличилась на 100 ppm!
На едином графике отсутствие роста температуры можно посмотреть на примере арктических температур...
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Можно сделать два вывода:

1. За 80 последних лет глобальная температура не выросла. То есть глобального потепления, о котором столько говорят, попросту... нет!
2. Так как концентрация СО2 за это время резко увеличилась и достигла рекордных значений, которые были в... миоцене, но изменений температуры не вызвала, то углекислый газ не влияет на температуру!
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 282
  • Благодарностей: 722
    • Сообщения от Инопланетянин
Сибирь расцветет бурным цветом и наши вечные друзья-китайцы аннексируют ее по самое нихачу, да и американцы с жапанизами свой кусок Дальнего Востока урвут и не подавятся
ЯО.
Да и вообще, драки за оттаявшую территорию это отдельный вопрос.
2. Так как концентрация СО2 за это время резко увеличилась и достигла рекордных значений, которые были в... миоцене, но изменений температуры не вызвала, то углекислый газ не влияет на температуру!
Про инерцию океана и ледников вам уже говорили?

Оффлайн alzas

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится форум и понравится мир без ледников.
    • Сообщения от alzas
В том то и дело, что в пределах нормы, от силы пол-градуса за последние пол-века. Да и то, за это время произошли положительные сдвиги - почти вся планета... позеленела!
Вот яркое свидетельство того, что для атмосферы Земли увеличение выбросов CO2 - как слону дробина. Более того, вместо пустынь, которыми нас пугают алармисты, расцветают сады.
Климатическая машина Земли настолько инерционна, что говорить о каких-то значительных глобальных изменениях за последние 60 лет, не научно.
 
Морские льды Арктики и гренландский ледниковый покров должны быстро исчезнуть! Хочу уничтожить ледник Туэйтса!

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
Но если реально сейчас наблюдается сильное ГП+

Да и то, за это время произошли положительные сдвиги - почти вся планета... позеленела!

Вот вы утверждаете, что так называемое вами "позеленение планеты" - это положительный сдвиг. А в чем состоит его положительность? Какова практическая польза от "позеленения"?
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
2. Так как концентрация СО2 за это время резко увеличилась и достигла рекордных значений, которые были в... миоцене, но изменений температуры не вызвала, то углекислый газ не влияет на температуру!
Про инерцию океана и ледников вам уже говорили?

Вот и загадка. На рост в полтора раза концентрации СО2, есть "инерция океана", а вот даже на небольшие изменения активности Солнца система реагирует мгновенно изменением глобальной температуры... .
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Но если реально сейчас наблюдается сильное ГП+
Да и то, за это время произошли положительные сдвиги - почти вся планета... позеленела!
Вот вы утверждаете, что так называемое вами "позеленение планеты" - это положительный сдвиг. А в чем состоит его положительность? Какова практическая польза от "позеленения"?

Например, позеленение Сахели - огромной территории южнее Сахары, вызвало удвоение там населения.

Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Сибирь расцветет бурным цветом и наши вечные друзья-китайцы аннексируют ее по самое нихачу, да и американцы с жапанизами свой кусок Дальнего Востока урвут и не подавятся
ЯО.
Да и вообще, драки за оттаявшую территорию это отдельный вопрос.

ЯО - всего лишь пугалка, не более того. Никто его применять не будет против другой ядерной державы - себе дороже.
(кликните для показа/скрытия)
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд