Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Kostian]

обсуждалось позеленение планеты как возможный фактор прироста населения

Ну так-то да, чем лучше растут растения, тем больше пищи. Но вот какая закавыка: они лучше растут в тепле, при влаге и при большем СО₂. И это взаимосвязанные явления.

Еще раз: люди - не саранча, травой не питаются. То, что ботва стала гуще, еще не означает, что корешки стали толще. А если и стали, то нужных микроэлементов там не прибавилось, если почва ими бедна. Уже приводил пример с рисом:  если в холодном климате риса условно нужно съесть 300 грамм, для получения нормы микроэлементов, то в теплом климате - уже 500 грамм. В итоге то на то и выходит.

Много вы знаете чукчей-управленцев? Не берут их в сферу государственного и хозяйственного управления, поэтому и права отстаивать некому.

Докажите. Нет у нас такой дискриминации по расовым и национальным признакам.

Да не вопрос. Я же не небылицы тут рассказываю, а довожу до вас чистейшую правду, реалии, каковы они есть. И всегда могу подкрепить свои высказывания пруфами научных статей и достоверных  источников.  Вот:

Достаточно сказать, что в конце 80-х гг. в сфере государственного и хозяйственного управления работало всего 96 чукчей, в большинстве своем на малозначащих должностях. К сожалению, эта тенденция сохраняется и сегодня.

http://raipon.info/peoples/chukchi/chukchi.php

Я мог бы найти фотки, но это не для слабонервных.
Голод в Восточной Африке 2011 года

Сколько умерло? 100 тыщ?  А сколько это от миллиарда, знаете? Это 0,01%.  Это не то, что на уровне статистической погрешности, это ничтожно мало!

Ну и как насчёт сложности с необходимостью делать заводы в хорошо отапливаемых помещениях? Это не удорожает продукцию? Не сказывается на ВВП?

Не понимаю, что вы этим хотите сказать? Есть четкая и простая зависимость: чем беднее страна, тем позднее демографический переход.  А вы начинаете в какие-то дебри лезть: как зависит ВВП от отопления и т.п. К чему это? Да так же, как и от охлаждения в жарких странах: на кондиционирование тратится энергии немногим меньше, чем на отопление. Доказательства уже приводились несколько страниц назад.

[Kostian]

Вы уж как-нить определитесь... 

Да у меня то ориентация определенная и постоянная.  Что мне определяться то?  Есть зависимости: "CO2 - позеленение", "CO2 - потепление".  Нет зависимостей: "Потепление - рост осадков" и "Рост осадков - позеленение".

[langust]

Нет зависимостей: "Потепление - рост осадков" и "Рост осадков - позеленение".

Тогда почему пишете, что позеленение в Сахеле произошло из-за увеличения количества осадков?

потому что там произошло увеличение количества осадков.

[crazy_terraformer]

Пока туда Роман Абрамович не пришел губернатором,  никому не было дела до того, что Чукотка просто вымирала на глазах.

То есть, теперь-то население там попёрло как в Африке? Ну и где? Может, холод мешает?

Такая же ситуация в Туве. Поэтому население там стабильно низкое.

Абрамович не справляется?

Бедняга! У этого Отца всех чукчей возрастные проблемы с либидо, простатит и т.д.?

[Kostian]

Тогда почему пишете, что позеленение в Сахеле произошло из-за увеличения количества осадков?

От увеличения осадков "позеленение", если под ним понимать тот смысл, который вкладывается в карту, которую вы приводите, не происходит: травинки не становятся толще, а размер листьев больше.  Может вырасти больше травы и больше деревьев по количеству единиц, но качественно они не изменятся. Для "позеленения", т.е. увеличения размера травинок и листьев нужна большая концентрация углекислого газа.

[Скеп-тик]

Углекислый газ силен, как никогда.

Без воды он - тьфу, как плевок во время потопа. И ещё раз посмотрите спектр - при -20°С он перехватывает жалкие ватты. Как в Антарктиде полярный день на куполе не приводит к подъёму температуры выше минус 40. И в гораздо меньшей Гренландии на куполе, каких-то 2 км над уровнем моря, не бывает выше минус 25.
И ещё раз пары "одноширотников" - Британия и Ньюфаундленд, Майями и Дакар, Япония и Калифорния.  Как там модели различают их климат?

[langust]

Тогда почему пишете, что позеленение в Сахеле произошло из-за увеличения количества осадков?

От увеличения осадков "позеленение", если под ним понимать тот смысл, который вкладывается в карту, которую вы приводите, не происходит: травинки не становятся толще, а размер листьев больше.  Может вырасти больше травы и больше деревьев по количеству единиц, но качественно они не изменятся. Для "позеленения", т.е. увеличения размера травинок и листьев нужна большая концентрация углекислого газа.

Причем тут размер листьев? Карта показывает рост общего количества листовой поверхности. Да и сами же написали, что в Сахеле произошло позеленение

потому что там произошло увеличение количества осадков.

А теперь отказываетесь от  своих слов и пишете...

Нет зависимостей:...  "Рост осадков - позеленение"

Где правда, а где ложь? У вас одно исключает другое!

[Скеп-тик]

То, что плотность дерева, из которого сделан инструмент, влияет на его звучание, настолько очевидно, что даже не хочется спорить.

Надо же, то, что погода в Италии была, как в современном Петербурге, ему нравиться. А в Белоруссии какая погода стояла? И не съели бы тебя родители ещё новорожденным, если бы такая погода стояла лет 30 назад? Потому как 2 градуса похолодания в прошлом году оставили без овощей и сливочного масла и испанцев, и французов, и британцев. Меня лично - без винограда и арбузов. А тогда это длилось десятилетия, голод и мор.

Нет зависимостей: "Потепление - рост осадков" и "Рост осадков - позеленение".

Ой, эти горожане... Если нет осадков, нет сельского хозяйства. И в дербях супермаркета не добудешь ни хлеба, ни колбасы, сколько кредитной картой не размахивай. Выход один - в бак керосин, выбросы в атмосферу, и вези добычу из Бразилии и Кубы, где тепло и влажно.

[langust]

Сколько умерло? 100 тыщ?  А сколько это от миллиарда, знаете? Это 0,01%.  Это не то, что на уровне статистической погрешности, это ничтожно мало!

Продолжу мысль...
Да просто мизер! Вот в Уганде вырезали пару миллионов тутси - уже статистика!  Еще нарожают!

А вот когда в Испании умерло от жары несколько человек, да и те работали на солнце на укладке асфальта, поднялся визг - мол, жара убивает! Как-то неравновесно что ли...

[Kaiserfrogling]

Потепление увеличивает испарение. ВАм об этом неоднократно писали.

А тебе неоднократно отвечали - засушливые регионы страдают от недостатка осадков не потому, что на планете мало воды.
Средняя Азия страдает изза того, что Ирано-Афганские горы не пропускают влажный воздух с Индийского океана. Южных склоны этих гор - это один из самых влажных регионов планеты.
Очевидно, что с потеплением испарение в  этих регионах усилится, а увеличения осадков не будет -  поэтому они станут еще суше.
Север Африки страдает изза того, что Великий Северо-Восточный Пассат отталкивает влажный воздух идущий с Атлантического Океана. Опять же,при потеплении испарение в  этих регионах усилится, а увеличения осадков не будет -  поэтому они станут еще суше.
Многие регионы Средиземноморья страдает изза того, что горячий воздух не достигает точки конденсации. С потеплением неконденсационных точек станет не меньше, а больше.

[Андрей Астрофизический]

когда в Испании умерло от жары несколько человек, да и те работали на солнце на укладке асфальта, поднялся визг - мол, жара убивает!

Вот в Уганде вырезали пару миллионов тутси - уже статистика!  Еще нарожают!

Так то Испания, цивилизация, понимаешь. А то какая-то Уганда. Так и живем.

[Kostian]

Сколько умерло? 100 тыщ?  А сколько это от миллиарда, знаете? Это 0,01%.  Это не то, что на уровне статистической погрешности, это ничтожно мало!

Продолжу мысль...
Да просто мизер! Вот в Уганде вырезали пару миллионов тутси - уже статистика!  Еще нарожают!

А вот когда в Испании умерло от жары несколько человек, да и те работали на солнце на укладке асфальта, поднялся визг - мол, жара убивает! Как-то неравновесно что ли...

И что вы этим хотите сказать? И зачем вы вообще встряли в чужой разговор?   Вроде я не писал, что в этом ничего страшного нет.  Я просто ответил на вопрос Инопланетянина, почему население Африки быстро растет, несмотря на то, что там голод, Эбола, це-це и прочие крокодилы, бегемоты. Потому что все эти проблемы затрагивают мизерную долю миллиардного населения Африки и никак не могут помешать его росту.   Там даже от СПИДа  умирает не так много, чтобы повлиять на прирост населения. А вы по какую-то Эболу, которая раз в 20 лет появляется где-то в глухих джунглях и уносит там несколько сотен жизней.  Ну смешно просто.

[langust]

Сколько умерло? 100 тыщ?  А сколько это от миллиарда, знаете? Это 0,01%.  Это не то, что на уровне статистической погрешности, это ничтожно мало!

Продолжу мысль...
Да просто мизер! Вот в Уганде вырезали пару миллионов тутси - уже статистика!  Еще нарожают!
А вот когда в Испании умерло от жары несколько человек, да и те работали на солнце на укладке асфальта, поднялся визг - мол, жара убивает! Как-то неравновесно что ли...

И что вы этим хотите сказать? И зачем вы вообще встряли в чужой разговор?   Вроде я не писал, что в этом ничего страшного нет....   Ну смешно просто.

Да, только намекали... . И ранее были высказывания:

Например, позеленение Сахели - огромной территории южнее Сахары, вызвало удвоение там населения.

Но допустим, "позелеление" поспособствовало росту численности населения.  С чего вы взяли, что столь стремительный рост является позитивным фактором?

Походу позитивным фактором является сокращение населения на... сто тысяч человек!
Совсем не смешно.

[Kostian]

Сколько умерло? 100 тыщ?  А сколько это от миллиарда, знаете? Это 0,01%.  Это не то, что на уровне статистической погрешности, это ничтожно мало!

Продолжу мысль...
Да просто мизер! Вот в Уганде вырезали пару миллионов тутси - уже статистика!  Еще нарожают!
А вот когда в Испании умерло от жары несколько человек, да и те работали на солнце на укладке асфальта, поднялся визг - мол, жара убивает! Как-то неравновесно что ли...

И что вы этим хотите сказать? И зачем вы вообще встряли в чужой разговор?   Вроде я не писал, что в этом ничего страшного нет....   Ну смешно просто.

Да, только намекали... . И ранее были высказывания:

Например, позеленение Сахели - огромной территории южнее Сахары, вызвало удвоение там населения.

Но допустим, "позелеление" поспособствовало росту численности населения.  С чего вы взяли, что столь стремительный рост является позитивным фактором?

Походу позитивным фактором является сокращение населения на... сто тысяч человек!
Совсем не смешно.

Еще раз, для тех кто едет в бронепоезде:

Слабая экономика африканских стран не успевает обеспечивать растущее население образованием, работой, товарами и услугами. Растет социальная напряженность, которая выливается в экстремизм и миграцию.  Этому способствует и глобальное потепление. Десятки тысяч климатических беженцев устремляется из Африки в старушку Европу. И это только самое начало. Количество беженцев возрастет в ближайшие пару десятилетий до сотен тысяч и миллионов человек.

[langust]

Растет социальная напряженность, которая выливается в экстремизм и миграцию.  Этому способствует и глобальное потепление. Десятки тысяч климатических беженцев устремляется из Африки в старушку Европу.

Почему же эти беженцы КЛИМАТИЧЕСКИЕ? Или тупо повторяются "прогнозы", о которых мы говорили ранее и которые попали... пальцем в небо? Так, температура в тропиках не меняется вот уже как пол-века, не менее. Мало того, растут осадки, которые способствуют развитию сельского хозяйства и росту промышленности.

[Kostian]

Растет социальная напряженность, которая выливается в экстремизм и миграцию.  Этому способствует и глобальное потепление. Десятки тысяч климатических беженцев устремляется из Африки в старушку Европу.

Так, температура в тропиках не меняется вот уже как пол-века, не менее. Мало того, растут осадки, которые способствуют развитию сельского хозяйства и росту промышленности.

Достаточно зайти на сайт Berkeley Earth, чтобы убедиться, что температура в Африке растет стремительными темпами:


А что касается осадков, то их роста как-то не наблюдается.  Вот поэтому и растет продолжительность засух, вследствие этого, что очевидно, становится больше климатических беженцев.

[langust]

А что касается осадков, то их роста как-то не наблюдается.

Только что заламывал руки и сетовал на то, что в Сахеле произошло позеленение

потому что там произошло увеличение количества осадков.

Что же касается температур в тропиках, то они не растут...



А фальшивки "от Беркли" засуньте себе в... место вы знаете.
Есть вполне нормальные графики по данным, которых не коснулась рука фальшивомонетчиков и "гомогенизаторов"...
За сто лет температура так и не выросла!

[Kostian]

А что касается осадков, то их роста как-то не наблюдается.

Только что заламывал руки и сетовал на то, что в Сахеле произошло позеленение

потому что там произошло увеличение количества осадков.

В Сахеле осадки выросли, но не из-за потепления. И позеленение произошло не-за роста осадков.  На остальной территории Африки осадки уменьшились. Да и самом Сахеле текущий рост - это лишь восстановление после продолжительной засухи 70-80-х годов.  Вековой тренд по осадкам и в Сахеле тоже вниз идет. См. картинку.

А фальшивки "от Беркли" засуньте себе в... место вы знаете.

Это вы засуньте свои "рутти-фрутти" со "стронг-деклинами" подальше и больше не вспоминайте.

[langust]

В Сахеле осадки выросли, но не из-за потепления. И позеленение произошло не-за роста осадков.  На остальной территории Африки осадки уменьшились. Да и самом Сахеле текущий рост - это лишь восстановление после продолжительной засухи 70-80-х годов.

Да по барабану, какое там восстановление - мы рассматриваем период с 1982 года! Рост осадков составил 100-150 мм!



А засуха 70-х как раз и обусловлена похолоданием во всем мире. Именно в это время и был минимум температур. Даже на вашем уродливом графике от Беркли это падение заметно! И наоборот, рост температуры привел  к росту осадков, что и показывает график. А утверждать, что осадки не имеют никакого отношения к "позеленению" - нонсенс! Впрочем, сами же и говорили об этом немногим ранее...

Например, позеленение Сахели - огромной территории южнее Сахары, вызвало удвоение там населения.

... потому что там произошло увеличение количества осадков.

[Kostian]

Да по барабану, какое там восстановление - мы рассматриваем период с 1982 года! Рост осадков составил 100-150 мм!

Любите вы делать обрезание графикам, чтобы они выглядели так, как нравится вам.       Ладно, все равно все видят, что долгосрочный тренд вниз направлен. Так что скоро и в Сахель вернется засуха.