A A A A Автор Тема: Оборудование током бьется...  (Прочитано 14043 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #20 : 24 Июл 2007 [18:11:55] »
и проверить источник паразитных утечек на корпус ...
Во-во, только тотальная инспекция всего питающего и питаемого оборудования.
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Тот самый Кеплер

  • *****
  • Сообщений: 3 678
  • Благодарностей: 176
  • Per aspera ad astra
    • Сообщения от Тот самый Кеплер
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #21 : 24 Июл 2007 [18:16:19] »

Лучше, если разряд пройдет от пальцев на запястья

Заземлять оба запястья?  ;)

Нуево, лучше пусть с корпуса прямо в землю, минуя запястья и прочие выступы человечьего тела...  ;D

А серьезно - если бук бьется, то это полный беспорядок... Я б не полагался на то, что ботинки ТОК НЕ ПРОВОДЯТ, это (битие) как раз указывает на то, что очень даже проводят.
Скорее всего дело во влажности. Попробуй укутать блоки питания в полиэтиленовые пакеты и заклеить скотчем. То же сделать с удлиннителем, ну и УЗО на него родимого на всякий случай... Если УЗО вышибать не будет и техника драться током перестанет, то дело во влажности.

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #22 : 24 Июл 2007 [18:23:22] »
Заземлять оба запястья?  ;)


Непременно оба ! А еще одевать одежду со вшитой металлической сеткой !!!  ;D

А если совсем серьезно, то как инженер в случае если бы меня шибануло или куснуло
или хотя бы щипнуло я бы хрен подошел к оборудованию до тех пор, пока не выяснил
причину желания электрооборудования провести мне сеанс диа-динамики и электро-
шоковой терапии ...

Серьезно, ребята - электричество, особливо в росистую, влажную ночь - это аллес...  >:(
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #23 : 24 Июл 2007 [18:25:59] »
мне больше всего не нравится то, что ПЗСка током бьется - она у меня от USB питается, а ноут, к которому она подключена - от батарейки

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #24 : 24 Июл 2007 [18:27:18] »
А одежка-то на тебе какая была ?
Синтетика  там всякая, нейлон небось ?

Али ЛЭП недалече проходила ?
« Последнее редактирование: 24 Июл 2007 [18:29:13] от Mefody »
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн Василий ВершининАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 122
  • Per anus ad astra
    • Skype - vasiliy_vershinin
    • Сообщения от Василий Вершинин
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #25 : 24 Июл 2007 [18:29:13] »
Ну в общем - да, куртка из полартека (короче, полиэстер) и джинсы.

Хотя, куртку мама недавно в антистатике постирала
« Последнее редактирование: 24 Июл 2007 [18:30:52] от Василий Вершинин »

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #26 : 24 Июл 2007 [18:31:13] »
Синтетика и хлопок - супер смесь !!!
А попробуй во все ХБ одеться.
Ведь если у тебя все от батареи в 12 вольт запитано, а по ЮСБ и того меньше - 5 вольт
передается, то наиболее вероятно статическое напряжение ...
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #27 : 24 Июл 2007 [18:33:36] »
Ну в общем - да, куртка из полартека (короче, полиэстер) и джинсы.

Хотя, куртку мама недавно в антистатике постирала

Это хорошо, чтобы кошачью шерсть да перхоть всякую не притягивать ...
На деле эффекта от него - ...  ::)

Мне вот, например, форму моя супруга стирает и с антистатиками и с ленорами всякими ...
Один хрен, иду на подвахту спать в темноте, чтобы не разбудить кого, - так искры летят такие себе ничего !
« Последнее редактирование: 24 Июл 2007 [18:36:58] от Mefody »
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн Хлебников Сергей

  • *****
  • Сообщений: 2 060
  • Благодарностей: 4
  • kirkun
    • Сообщения от Хлебников Сергей
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #28 : 24 Июл 2007 [18:43:04] »
Столкнулся с такой же проблемой, после смены блока питания, в чем бы я не был, даже в одних шортах и майке, за пластиковый корпус 350Д шмаляет непадетски, сейчас еще раз сменил БП, посмотрим, даст ли это что нибудь.
"Известное - конечно, непознанное - безгранично; интеллектуально мы находимся на островке посреди беспредельного океана необьяснимого. Наша задача - с каждым новым поколением отвоевывать себе немного больше земли" (Томас Генри)

Оффлайн IAR

  • *****
  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от IAR
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #29 : 24 Июл 2007 [19:40:42] »
У меня ЕКу-6 Про тоже лупасит по ногам. Но я уже привык. А это вообще как то лечится без заземления?
Нет, не лечится! Нужны спецмероприятия. Обращали когда-нибудь внимание как ремонтируют обрывы проводов контактной сети трамваев или троллейбусов? Подъезжает машина, у которой на крыше поднимаемая площадка для ремонтников. На площадку залазят мастера, затем их поднимают к месту обрыва и они начинают свое починочное дело, берясь голыми руками за толстые медные провода, на которых - заметьте! - присутствует несколько сот вольт напряжения. Сеть-то на время ремонта никто не обесточивает! И рабочим ничегошеньки не делается. Причем пол-то там металлический! А фокус в том, что пол площадки соединяют с проводами контактной сети накидной проводной петлей. А сама площадка установлена на изоляторах, которые не дают току протечь через автомобиль на землю. В результате возникает одинаковость потенциалов между проводами и площадкой, и через рабочих ток уже не течет. Чем они безнаказанно и пользуються. Принцип техники электробезопасности прост: надо исключить случайное использование человека в качесте элемента, который служит своим телом делу выравнивания электропотенциалов. Способов несколько. Во-первых: изоляция рук, например, резиновыми перчатками, или посредством пластиковых рукояток инструмента. Во-вторых: заземление металлических частей оборудования. Тогда в случае попадания напряжения на металл, происходит короткое замыкание с перегоранием предохранителя в аппаратуре, либо срабатывание автомата защиты в электрощитке. В-третьих: использование как в случае с ремонтом контактной сети на электротранспорте специальных площадок. Можно такую поставить и у телескопа. ;D Но на нее придется запрыгивать и спрыгивать одновременно двумя ногами. Розетки с заземлением - это хорошо! Только вот какая штука... В жилых домах советской постройки не было предусмотрено существование защитного заземления. В дом заходят четыре провода: три так называемых фазовых и один нулевой. Напряжение в 220V получают в квартирах, между проводами одной из фаз и нулевым проводом. Когда мощности потребителей на фазах одинаковы, то токи в нулевом проводе от них складываются так, что в нулевом проводе они как бы взаимно гасятся и тогда разность протенциалов между землей и нулевым проводом практически нулевая. Но сплошь и рядом в течении дня нагрузки на фазах меняются, а значит, и токи на нулевом проводе перестают полностью взаимно компенсироваться. Тогда на нулевом проводе появляется некоторый потенциал относительно истинной земли. И он может доходить до нескольких десятков вольт. Поэтому защитное заземление в розетке с защитным заземлением, но подключенным к нулевому проводу - это, строго говоря, псевдозащитное заземление. Поскольку может однажды и подвести.  :'(
Per aspera в корень

Arkady

  • Гость
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #30 : 24 Июл 2007 [21:05:22] »
Я думаю, что здесь сочетание трех факторов:

1) в оборудовании есть сетевой фильтр - корпус соединен и с нулем и с фазой через конденсаторы примерно одинаковой емкости (бумажные или емкие слюдяные), речь идет о ~ 0.1мкФ и более. От этого корпус имеет до полутора сотен вольт от земли.

2) а подошвы-то влажные!  ;) Хоть и резиновые.

3) личная чувствительность и впечатлительность; от небольшого удара возникает увлажненность кожи и процесс прогрессирует; обычно в разумных пределах  ;D
« Последнее редактирование: 24 Июл 2007 [21:08:18] от Arkady »

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #31 : 24 Июл 2007 [21:42:40] »
Меня тоже пощипывает от ноута через во влажную погоду. Отключание бука от сети решает проблему.

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #32 : 24 Июл 2007 [22:09:17] »
Ребята..смех смехом, но...
 В ЛЮБОЙ полевой аппаратуре, тем более питающийся от сети перменного тока просто необходимо иметь заземляющий штырь (острозаточенную пику ф6- 10 мм) длинною 30- 50 см с проводом который всё это заземляет с "общим" проводом оборудования... 8)
Изготавливается за пол-часа. ;)
А рассуждать как и что делать можно бесконечно много... ::) ::) ::)
...если бы вы знали скольким коротковолновикам-полевикам сей простейший девайс спас не если не жизни, то нервные клетки... ::) ::)
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Serg_H

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg_H
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #33 : 24 Июл 2007 [22:24:06] »
Из описания автора не ясно как запитан ноутбук и монтировка (если последняя электрифицирована):
1. От встроенной или внешей аккумуляторной батареи.
2. От розетки 220v (фаза - нуль), выведенной на улицу из дома :o

В первом случае, когда питание автономно проблем быть недолжно, только от статического напряжения защититься.
Второй вариант это уже значительно хуже, и без принятия некоторых мер это просто опасно для жизни.
Далее можно определиться с проблемой статика или потенциал переменного тока бъёт.

Если статическое электричество, то прикаснувшись к металлу "куснёт" в момент прикосновения, а потом всё нормально, после того как заряд стекёт

Если емкостная (из за паразитной ёмкости между фазой и корпусом, или емкостного делителя в сетевом фильтре блока питания), тут ощущения зависят от величины тока, если это проявляется как например при касании металлической части электроприбора, например когда слегка косаешся домашнего холодильника тыльной частью руки ощущается электричество в виде вибрации 50 герц, это малоприятно но тепимо, причина явления паразитная ёмкость между обмоткой компрессора и и незаземлённого корпуса.
 
Если бъёт достаточно ощутимо, то возможен дефект блока питания ноутбука, например пробой конденсатора между первичной и вторичной обмотками импульсного трансформатора  (производители ставят для нейтрализации пульсаций на выходе импульсного блока питания он достаточно высоковольтный, но прецидент один раз был, правда на десктопе), или пробой конденсатора помехоподавляющего фильтра. В этом случае нужно обратиться к специалисту для проверки на исправность.
А от матрици бъёт потому, что она через USB порт имеет гальваническое соединение с корпусом.
Все проверки конечно лутше провести специалисту с использованием измерительного прибора (мультиметра),а не пробовать рукой на ощупь.
И ещё если используется подключение через розетку, конкретно обезопасить себя можно развязавшись с сетью 220v через разделительный трансформатор достаточной мощности с коэфициентом трансформации 1:1 тоесть с 220v на 220v и заземлить ноутбук и монтировку.
Во Вселенной много всего, но мы видим только то, что хотим видеть.

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 6
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Сообщения от Ясь
    • Безлюдные Пространства
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #34 : 24 Июл 2007 [22:40:21] »
Дело в том, что наличие самих по себе исправных помехоподавляющих конденсаторов с фазы и нуля на землю уже приводит к тому, что корпус будет под напряжением. Причем ток-то невелик, и вроде не должно быть более, чем ощущение наводок пальцем. Но реально контакт пальца с корпусом нелинейный, и в результате при хорошем заземлении человека через него течет хороший импульсный ток... Вот он-то и "кусается". Вывод: надо заземлять компьютер. Тут есть два варианта:
Вариант 1: ТОЛЬКО на защитное заземление. Также на защитное заземление (в ту же самую его точку) надо заземлить и все остальные приборы. Иначе будем иметь гуляющие по земляным проводам токи уравнивания потенциалов земли и нуля сети. Но при этом на корпусе получится малопредсказуемый относительно земли потенциал, связанный с неидеальностью заземления. Таким образом решается проблема эквипотенциальности компьютера и всего остального (чтобы компьютер не вышел из строя).
Вариант второй. Заземлить все на штырь. Но в результате напряжение между нулем сети и корпусом компьютера будет малопредсказуемым. У разных частей оборудования будут разные потенциалы, что будет приводить к протеканию уравнивающих токов, наводкам и выходу из строя портов, а то и БП. Зато будет достигнута электробезопасность.
Вопрос: как достичь и того и другого?

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 661
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #35 : 24 Июл 2007 [22:46:01] »
В общем выход найден- уравнять потенциалы наблюдателя с монтировкой с помощью провода, наверное можно использовать цепь.  ;D

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 661
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #36 : 24 Июл 2007 [23:01:08] »
Если серьезно, то поможет:

1. Проверенные блоки питания.
2. Реле утечки тока на входе всего.

Заземлить монтировку конечно хорошо, но сложно реализуемо в не стационарном варианте. А в стационарном делает ее хорошей мишенью во время гроз  ::)

Оффлайн SergeyKn

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от SergeyKn
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #37 : 25 Июл 2007 [12:57:52] »
Заземлить монтировку конечно хорошо, но сложно реализуемо в не стационарном варианте.

Ничего сложного. Штырь (уголок из нержавейки 1-1,5мм размерами 20х20х500мм) заостренный с одного конца вгоняется в землю легким движением руки.  Штырь и монтировка соединяются медной косичкой (болтовым соединением). Место "втыка" предварительно полить водой.  ;D
Для полевых условий сойдет.

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 661
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #38 : 25 Июл 2007 [13:13:44] »
А если земля состоит из пересушенной твердой лавы, как на картинке например, как быть с заземлением?


Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #39 : 25 Июл 2007 [13:41:16] »
А если земля состоит из пересушенной твердой лавы, как на картинке например, как быть с заземлением?


А как много и как часто проводятся наблюдения на плато из диэлектрика ? ;) :o :o
И потом...на указанной земле из пересушенной лавы вероятность получить электрический "удар" вааще равна нулю !
Вспоминаем диэлектрические коврики (маты)... и понимаем. что это не сыроватая почва среднерусской равнины ;)
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...