Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Немецкая экваториальная монтировка.  (Прочитано 107972 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 140
  • Благодарностей: 586
    • Сообщения от SAY
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #80 : 10 Июн 2007 [19:08:58] »
Все в принципе правильно.
Решения проблемы подпружиненный червяк и\или установка зазора на среднюю ночную температуру предполагаемого времени сьемок. Кроме того неплохо было бы посчитать \мне лень :)\ что за значения там получаются. Мне видятся значения 0.01-0.02мм тогда о них и говорить не стоит.

Нет, Володь, слишком оптимистично. При червяке, жестко привязанном к корпусу, на такой шестерне дополнительный зазор на ТКР с выставкой при +20...+25 градусах Цельсия порядка 0,05-0,06 мм должен составлять по моей грубой оценке, иначе может заклинить на -15...-20 градусах. Имеется в виду, что изначально выбраны радиальные зазоры в подшипниках и шестерня не "болтается" на оси.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Arkady

  • Гость
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #81 : 10 Июн 2007 [21:01:37] »
тот же размер, тот же внешний вид и детали..., т.е. те же .... , вид сбоку или другими словами на лицо плагиат с повторением ошибок...

Просто процитировал - просто для комментариев  ???  ;)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 129
  • Благодарностей: 437
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #82 : 10 Июн 2007 [21:30:22] »
Все в принципе правильно.
Решения проблемы подпружиненный червяк и\или установка зазора на среднюю ночную температуру предполагаемого времени сьемок. Кроме того неплохо было бы посчитать \мне лень :)\ что за значения там получаются. Мне видятся значения 0.01-0.02мм тогда о них и говорить не стоит.

Нет, Володь, слишком оптимистично. При червяке, жестко привязанном к корпусу, на такой шестерне дополнительный зазор на ТКР с выставкой при +20...+25 градусах Цельсия порядка 0,05-0,06 мм должен составлять по моей грубой оценке, иначе может заклинить на -15...-20 градусах. Имеется в виду, что изначально выбраны радиальные зазоры в подшипниках и шестерня не "болтается" на оси.
Я же написал выставлять по ночной температуре! >:( А она 20-25С у нас не бывает. Но все же да получается без подпружиненного червяка конструкция не работоспособна. Альтернатива люфты в районе минуты. Многовато для хай-энда.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 170
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от VD
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #83 : 12 Июн 2007 [07:32:08] »
тот же размер, тот же внешний вид и детали..., т.е. те же .... , вид сбоку или другими словами на лицо плагиат с повторением ошибок...

Просто процитировал - просто для комментариев  ???  ;)

Комментарий такой.  Я уже говорил Роланду про тех деятелей из 10 Микрон.  Он только вздохнул в ответ.  А вообще я не люблю плагиат.
Мне кажется,  что вполне можно сделать внешний вид достаточно отличным от других. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 129
  • Благодарностей: 437
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #84 : 12 Июн 2007 [11:21:02] »
тот же размер, тот же внешний вид и детали..., т.е. те же .... , вид сбоку или другими словами на лицо плагиат с повторением ошибок...
Плагиат был бы если было бы литьё, как в 10 микрон, а так вообще нонсенс запроектировать фрезеровать такие детали!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 941
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #85 : 12 Июн 2007 [11:47:28] »
Мне кажется ошибкой использование для автогидирования ТОЛЬКО компьютера. Всетаки штуки типа ST-4, STV и прочее очень актуальны и популярны.

Arkady

  • Гость
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #86 : 12 Июн 2007 [20:11:00] »
тот же размер, тот же внешний вид и детали..., т.е. те же .... , вид сбоку или другими словами на лицо плагиат с повторением ошибок...

Просто процитировал - просто для комментариев  ???  ;)

Комментарий такой.  Я уже говорил Роланду про тех деятелей из 10 Микрон.  Он только вздохнул в ответ.  А вообще я не люблю плагиат.
Мне кажется,  что вполне можно сделать внешний вид достаточно отличным от других. 

Если "зрить в корень" - то "плагиат" начинается уже со слов "немецкая монтировка"  ;) Или со слов "шестерня", "червяк", да и само по себе "колесо", наконец  8)

Меня же лично удивляет какой-то общий застой в этом деле. Копирование внешнего вида - это вещь, имеющая значение только для рыночного позиционирования и то - постольку, поскольку. Другое хуже! Одни и те же типовые червячные передачи - и ничего другого. И т.д.  :-\

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 140
  • Благодарностей: 586
    • Сообщения от SAY
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #87 : 12 Июн 2007 [21:22:43] »
...Другое хуже! Одни и те же типовые червячные передачи - и ничего другого. И т.д.  :-\

А Вы можете предложить что-нибудь лучшее с высокой точностью за приемлемую цену? Если смотреть на поднимаемую Вами проблему в широком смысле, то в общем-то и колесо уже очень давно человечеству примелькалось и не мешало бы попытаться найти ему дешевую альтернативу.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Ed_Vazhorov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 277
  • Благодарностей: 460
  • Код MPC: M12, Puschino
    • Skype - Ed_Vazhorov
    • DeepSkyHosting: vazhorov
    • Сообщения от Ed_Vazhorov
    • Группа "Астрономия XXI"
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #88 : 12 Июн 2007 [21:42:50] »
Коллеги!
Тема интересная.
Но озвучьте пожалуйста цену наконец.
У нас вроде бы есть вариант а-ля Альтер D6.
Чем будет лучше при сравнимой цене?
CG5/EQ3+onStep|SW SA, C8|C6N|SW80/66ED|MK105, 6D|M200|SV605/705/305/DSI-III, C20x80, SV202, 3×50
Гид по небу Атлас неба Рук-во по SIRIL Обсерватории России

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 526
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #89 : 13 Июн 2007 [04:11:22] »


Меня же лично удивляет какой-то общий застой в этом деле. Другое хуже! Одни и те же типовые червячные передачи - и ничего другого. И т.д.  :-\
[/quote]


А у вас есть другой механизм остановить вращение земли? Юрий

Arkady

  • Гость
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #90 : 14 Июн 2007 [12:17:01] »
А Вы можете предложить что-нибудь лучшее с высокой точностью за приемлемую цену? Если смотреть на поднимаемую Вами проблему в широком смысле, то в общем-то и колесо уже очень давно человечеству примелькалось и не мешало бы попытаться найти ему дешевую альтернативу.

Насчет колеса - это да. Колесо - не лучшее изобретение ;D Ибо Создатель делая нас и все живое без колеса таки обошелся! Видимо, за счет сочетания простой механики со сложной системой управления ;)

Цена же определяется доступностью тех или иных технологий и конкретного оборудования. А конкуренты у червячной пары все же есть: гидропривод, пьезопривод, термомоторы, магнитострикция, гиростабилизация, искусственная мускулатура...

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 140
  • Благодарностей: 586
    • Сообщения от SAY
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #91 : 14 Июн 2007 [13:07:11] »
А конкуренты у червячной пары все же есть: гидропривод, пьезопривод, термомоторы, магнитострикция, гиростабилизация, искусственная мускулатура...

В этой фразе отсутствует одно слово применительно к конкурентам: "возможные". Только кто захочет заниматься изучением возможности реализации этих новых направлений, если уже есть надежный и проверенный способ достижения приемлемой точности за относительно небольшую цену?
Гиростабилизацию из приведенного списка предлагаю сразу исключить, она никак не вписывается в понятие доступности цены.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 11 970
  • Благодарностей: 1043
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #92 : 14 Июн 2007 [14:30:24] »


Кстати забыл упомянуть - для облегчения экспедиционного монтажа монтировка разделяется на блоки оси склонения и оси прямого восхождения. Блоки соединяются разъемом "ласточкин хвост".
  Очень сомнительно, чтобы монтировка с весом только "головы" 45кг, сможет найти экспедиционное применение.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 140
  • Благодарностей: 586
    • Сообщения от SAY
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #93 : 14 Июн 2007 [14:55:46] »


Кстати забыл упомянуть - для облегчения экспедиционного монтажа монтировка разделяется на блоки оси склонения и оси прямого восхождения. Блоки соединяются разъемом "ласточкин хвост".
  Очень сомнительно, чтобы монтировка с весом только "головы" 45кг, сможет найти экспедиционное применение.

В машину и из машины к месту монтажа на даче в любом случае на собственном горбу экспедировать придется. Не на балконе же в городской квартире ее устанавливать  ;D
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 623
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #94 : 14 Июн 2007 [15:57:11] »
Заметил: как только затихают отцы-основатели, начинается оффтоп. Ну да ладно, не я его начал. :)

А конкуренты у червячной пары все же есть: гидропривод, пьезопривод, термомоторы, магнитострикция, гиростабилизация, искусственная мускулатура...

Прямого конкурента забыли - привод винт-гайка. ;) Такие привода с телами качения выпускаются серийно с прецизионной точностью, применяются в станках с ЧПУ и стОят заметно дешевле чем червячная пара с тем-же классом точности. Я вот к чему клоню:

По сути тот-же механизм Гамона но без кулачка, роль которого выполняет контроллер. Вот вам и сочетание простой механики со сложной системой управления. Плюсы: разборность=компактность, дешевизна. Минусы: не Го-Ту.  :)
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Pavels

  • *****
  • Сообщений: 1 728
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #95 : 14 Июн 2007 [20:30:03] »
Цитата
но это же стационар, причем с солидным запасом прочности (не накупят же все сразу 500мм ньютонов  ).
А нет ли планов сделать уменьшеный вариант с грузоподёмностью килограмов 30?
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 625
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #96 : 14 Июн 2007 [20:34:15] »
Уменьшенных вариантов и так на рынке великое множество, а затраты на изготовление сравнимые.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 11 970
  • Благодарностей: 1043
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #97 : 14 Июн 2007 [21:18:30] »


В машину и из машины к месту монтажа на даче в любом случае на собственном горбу экспедировать придется.
Мне кажется, что горб должен быть достаточно крепким, да и автомобиль тоже. :) Если посчитать на круг, сколько будет весить эта монтировка со всеми прибамбасами + инструмент, который должен быть на ней установлен... то, предполагаю, что эта конструкция пропишется на, упомянутой Вами, даче весьма надолго! ;D
Цитата
Не на балконе же в городской квартире ее устанавливать  ;D
  Упаси, Господь!

Оффлайн Pavels

  • *****
  • Сообщений: 1 728
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #98 : 14 Июн 2007 [21:38:02] »
Как мне кажется уменьшеный вариант должен получиться поточнее тойже EQ-6 при сравнимых затратах.
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 625
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Немецкая экваториальная монтировка.
« Ответ #99 : 14 Июн 2007 [22:06:23] »
Да, конечно, может и поточнее, но затраты будут сравнимы с большой монтировкой.