Смысл существования человека

[bob]

Познание, необходимое для противодействия энтропии,  накапливание, анализ информации о мире для усложнения организации материи и сохранения самой этой информации есть смысл, жизненная задача и потребность разума.

Полностью согласен с Вами. Эту простую истину можно понять только с возрастом, на неком уровне духовного развития. Эта истина, к сожалению, не для многих. Но практика показывает, что она самая жизнеспособная.

Да, эта глубочайшая истина не постижима. Например, моим ограниченным рассудком. Придётся так и жить дальше, непросветлённым. 
См. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120859.msg2925194.html#msg2925194

[незлой]

Познание, необходимое для противодействия энтропии,  накапливание, анализ информации о мире для усложнения организации материи и сохранения самой этой информации есть смысл, жизненная задача и потребность разума.

- эволюция мемов есть смысл существования мемов. (накопление и сохранение информации -- всего лишь другое описание этой эволюции)
- эволюция генов есть смысл существования генов. (аналогично -- просто накопление и сохранение информации)

почему-то слово "смысл" кажется лишним в обоих случаях. это не "смысл", это способ существования.

[chiahua]

Да, эта глубочайшая истина не постижима. Например, моим ограниченным рассудком. Придётся так и жить дальше, непросветлённым. 

Где искать и как добыть
То, чего не может быть?
Ведь его ж на свете нету,
Сколько землю ни копыть.

[hexagon]

Познание, необходимое для противодействия энтропии,  накапливание, анализ информации о мире для усложнения организации материи и сохранения самой этой информации есть смысл, жизненная задача и потребность разума.

Разум  нужен не для выживания и преодоления энтропии те же животные и растения не обладая интеллектом эффективнее выживают в окружающей  среде если человек не вмешивается и не ограничивает их среду обитания и не гробит природу.
Природа создала человека потому что с помощью разума человек может открыться более высокому сознанию и изменить человеческую жизнь на более совершенную.Если ученых беспокоит энтропия как угроза прекращения человеческой жизни то  это решаемая проблема,  противоположностью смерти есть бессмертие.Но  смысл жизни не ограничивается просто бессмертием и обретением знания как стать вечным все же знания приобретаются и для того чтобы познать окружающий мир, его законы и в идеале человек или ученый хотел бы обладать всеми знаниями о вселенной и то что за её пределами так что второе совершенство после бессмертия - это всезнание.Но даже абсолютного знания недостаточно если нет возможности реализовать эти знания поэтому необходима сила-воля(всемогущество) для реализации тогда возможно совершить все что угодно.
Правильное знание сделает человека безошибочным в своих действиях, наличие силы даст возможность совершить любое дело а бессмертие даст возможность реализовывать все без оглядки на время, старость и смерть.

   vsf "Оставшись на своей планете, и не занимаясь исследованием и колонизацией космоса, шансы человеческой цивилизации на выживание равны нулю"

Истощая природные ресурсы земли мы с надеждой смотрим на космос  как на источник новых ресурсов  ну допустим найдем новую планету истощим и её ресурсы и это будет бесконечное движение то же истощительной экспансии какую мы видим на земле поэтому решение энергетической проблемы должно быть найдено на земле иначе будет то же самое что в фильме Аватар.И именно потому  что человек не ищет  и не готов найти её  он не полетит далеко в космос.Преодоление энтропии не в  потреблении истощимой энергии а в нахождении иной, нематериальной энергии  которая поддерживает жизнь вселенной.

[bob]

Преодоление энтропии не в  потреблении истощимой энергии а в нахождении иной, нематериальной энергии  которая поддерживает жизнь вселенной.

Мда. Уже началось... Нетрудно было догадаться, что всё это опять начнётся. Как только в темах проскочит слово "сознание", "смысл жизни", "предназначение", так всё. Проповеди неизбежны. Скоро начнутся и по другим версиям. Более конвенциональным.

[vsf]

Истощая природные ресурсы земли мы с надеждой смотрим на космос  как на источник новых ресурсов  ну допустим найдем новую планету истощим и её ресурсы и это будет бесконечное движение то же истощительной экспансии какую мы видим на земле поэтому решение энергетической проблемы должно быть найдено на земле иначе будет то же самое что в фильме Аватар.И именно потому  что человек не ищет  и не готов найти её  он не полетит далеко в космос.Преодоление энтропии не в  потреблении истощимой энергии а в нахождении иной, нематериальной энергии  которая поддерживает жизнь вселенной.

Тут совсем речь идет не об истощение ресурсов, а проблеме "энтропии информации". То есть любой организм зажатый в тесной клетке рано или поздно сходит с ума. Был кажется эксперимент такой с крысами - Вселенная 24 кажется назывался. Там крысы в клетке через некоторое время прекращали плодиться и вымирали, хотя их кормили. А почему? Потому что наступала энтропия информации. Т.е. им становилось жутко скучно. Они достигали физического и умственного предела развития.

Поэтому моя фраза и говорит о этом. Если сидеть на своей планете вечно, то неминуемый конец неизбежен.

Или можете посмотреть на эту тему фильм с Депардье "Вечернее платье". Там воры к богатым буржуа забираются в дом, в доме пусто, они расслабляются и начинают там просто есть и пить. Тут приходят хозяева - муж с женой и театра и увидев их, говорят - "Вы наверное воры, и много Вы у нас украли?"
-
- "Ничего страшного, нам и так ужасно скучно, мы Вам благодарны что Вы добавили в наш скучный мир немного экзотики. Останьтесь с нами на ночь".

А дальше хозяин вообще предлагает такое, что на этом форуме сказать не могу, и от чего сами воры в шоке, и бегут сломя голову от таких "добродушных" хозяев.

Или у Пушкина про хондру у Онегина было. Речь именно об проблеме энтропии информации.

[hexagon]

Мда. Уже началось... Нетрудно было догадаться, что всё это опять начнётся. Как только в темах проскочит слово "сознание", "смысл жизни", "предназначение", так всё. Проповеди неизбежны. Скоро начнутся и по другим версиям. Более конвенциональным.

Я бы рад написать по другому но других терминов не знаю. Истощимая энергия будет лишь отдалять конец и будоражить научный мир решением этой задачи поэтому должно быть найдено какое то окончательное решение. Вообще это не самое главное в жизни есть более реальные угрозы для человечества и они ближе чем энтропия.

[hexagon]

Истощая природные ресурсы земли мы с надеждой смотрим на космос  как на источник новых ресурсов  ну допустим найдем новую планету истощим и её ресурсы и это будет бесконечное движение то же истощительной экспансии какую мы видим на земле поэтому решение энергетической проблемы должно быть найдено на земле иначе будет то же самое что в фильме Аватар.И именно потому  что человек не ищет  и не готов найти её  он не полетит далеко в космос.Преодоление энтропии не в  потреблении истощимой энергии а в нахождении иной, нематериальной энергии  которая поддерживает жизнь вселенной.

Тут совсем речь идет не об истощение ресурсов, а проблеме "энтропии информации".

Завтра напишу уже время уходить.

[vsf]

Нашел об этом:

http://pikabu.ru/story/kak_sdelat_ray_yeksperiment_vselennaya_25_287794

Трудно сказать, по крайней мере, для людей. В 1972 году Джон Б. Калхун попробовал сделать рай для мышей: квадратный бак два на два, высотой полтора метра. Еда, умеренный климат, чистота, гнезда для самок, горизонтальные и вертикальные ходы для самцов. В рай послали четыре пары здоровых, породистых мышей. Через 104 дня у них появилось первое потомство. Родители заботились о малышах. Во «Вселенной 25» (так назывался эксперимент) наступил золотой век. Мыши любили друг друга и каждые 55 дней население удваивалось, лишь через 315 дней рост замедлился. Во Вселенной 25 теперь жило более 600 мышей. Самцам стало труднее защищать свою территорию, по ходам теперь нужно было протискиваться, свободных социальных ролей почти не осталось, как и свободного места. Появились «отверженные», и они стали собираться в группы в центре — их вылазки встречали жестокий отпор. Вскоре матери стали психовать — нападать на своих детей, рождаемость упала. Самки–одиночки переселились в самые верхние труднодоступные гнезда, а среди самцов стал все чаще наблюдаться ярко выраженный нарциссизм. Эти самцы не дрались, не желали плотских утех – они только ели, спали и и занимались самоанализом. Но в то же время, в дальних углах процветали каннибализм, свальной грех и насилие. Через 18 месяцев, рост мышиной вселенной окончательно прекратился. А еще через месяц (600 дней с начала райской жизни), при очень низком количестве новых беременностей, смертность молодника достигла 100 процентов. Нарциссирующие самцы и попрятавшиеся по дальним норам самки потеряли желание и социальную способность спариваться. Мышиное общество рухнуло. Рай превратился в ад. Все умерли. Добрый ученый повторял свой опыт много раз, но результат был один: на определенном этапе, за взрывом насилия и гиперсексуальной активности следовали асексуальность и самоуничтожение.

Напоследок, немного позитива. Кто же дольше всех выживал в аду? Оказалось – что это мыши, способные справиться с как можно большим числом социальных связей. Во Вселенной 25 дольше всех выживали самые общительные, инновационные, хитрожопые мыши.

[Olweg]

Тут не столько от скуки, сколько от перенаселённости. Понять их можно.

[vsf]

Тут не столько от скуки, сколько от перенаселённости. Понять их можно.

Если от перенаселенности, то почему популяция не смогла стабилизироваться на неком  низком уровне, к примеру 10 мышей? Почему вымерла вся, во всех случаях?

Имхо, это самый яркий пример - достижения "энтропии информации". Это очень мучительный феномен, к примеру очень страшный для осужденных пожизненно. В Монте Кристо хорошо написано, как заключенный считал камни 15 лет, и делал зарубки на стене, чтобы не потерять счет дням и не сойти с ума.

Кстати этот феномен я часто наблюдаю, и на этом форуме, у людей, которые под множеством ников, твердят об остановке развития, ненужности поиска внеземной жизни, экзопланет, исследования и колонизации космоса. Возможно это уже начало разрушения сознания, как во Вселенной 24? Скука разъедает их мозг?

[Olweg]

А представьте, что диапазон условий на экзопланетах конечен, и со временем потянутся одни и те же уже хорошо изученные типы планет... И ничего нового! Во всей вселенной! К сожалению, вполне реалистичный сценарий. Даже планеты с жизнью - возможно, эволюция следует везде общим шаблонам, и развитие цивилизаций идёт по определённым сценариям... Я не утверждаю, что это обязательно так, но вполне возможно, что после изучения части вселенной оставшаяся - и большая - часть уже не будет представлять познавательного интереса, потому что повторы неинтересны разуму.

[vsf]

Мне для исследования всех экзопланет Вселенной не хватит и миллиона жизней.  Чтобы проверить, какие условия на каждой из них.

[Инопланетянин]

А представьте, что диапазон условий на экзопланетах конечен, и со временем потянутся одни и те же уже хорошо изученные типы планет... И ничего нового! Во всей вселенной!

Не такой уж и плохой сценарий. Повторяемость условий на планетах, по крайней мере, гарантирует стабильно повторяющийся процент хотя бы потенциально обитаемых. Чего могло бы и не быть в случае абсолютной уникальности каждой планеты.
Впрочем, более возможен эффект калейдоскопа, когда ограниченный набор параметров повторяется в чудовищно огромном количестве сочетаний. Это с одной стороны интересно, а с другой тоже быстро надоест, т.к. каждый параметр в отдельности будет изучен, но при этом условия для жизни на планете будут встречаться очень и очень редко.

[kovip]

. каждый параметр в отдельности будет изучен, но при этом условия для жизни на планете будут встречаться очень и очень редко.

Что обитаемые планеты огромная редкость понятно уже сейчас. Найти такую это менее вероятно чем выиграть в лотерею 6 из 1000000. Судя по некоторым данным, кроме массы, расстояния от звезды, химического состава. Есть ещё один фактор, который способствовал появлению жизни на Земле.

Ось вращения Земли наклонена под углом 23,3 градуса. Угол наклона, по-видимому, менялся максимум на 1,3 градуса. Что же стало причиной равновесия, спасительного для всех живых организмов? Луна. Эта громадная желтая глыба, каждую ночь выплывающая на небо, смягчила колебания земной оси. Попробуем мысленно смахнуть с небосклона Луну, вечную возмутительницу морей. На наших глазах разразится климатическая катастрофа. Летом в северном полушарии Солнце месяцами будет держаться в зените, в то время как большая часть южного полушария на весь этот срок погрузится во мрак. В одной части Земли воцарится нескончаемый, невыносимо жаркий день, в другой ее части будут стоять трескучие морозы и пугающая тьма не рассеется много месяцев. Эти резкие температурные перепады породят атмосферные бури, мощь и ярость которых мы не можем себе даже вообразить. Гибельную картину дополнят нескончаемые дожди. Разразится потоп, подобный легендарной библейской катастрофе. Лишь Луна, из ночи в ночь восходящая над нами, умеряет этот разгул стихий. Если бы не было ее, не было бы и жизни на Земле.

http://ps.1september.ru/articlef.php?ID=200308018 Мне сначала показалось, что это лажа но, после обсуждения, мнение изменилось. Предложение из того обсуждения.http://www.imcce.fr/Equipes/ASD/person/Laskar/misc_files/Laskar_Robutel_1993.pdf

[vsf]

Что обитаемые планеты огромная редкость понятно уже сейчас. Найти такую это менее вероятно чем выиграть в лотерею 6 из 1000000.

Откуда такая информация? Данные Кеплера наоборот говорят об огромной доле похожих на Землю планет в зону обитаемости у красных карликов (до 50-70%). А для желтых карликов дотянутся до этой области не получилось из-за критической поломки телескопа. Аналогичная ситуация и с лунами - для их обнаружения пока не хватает чувствительности.

Пока все утверждения о редкости обитаемых планет скорее голословные, наблюдательные факты говорят об обратном. Плюс последние открытия говорят об активном процессе планетаобразования в системах кратных звезд, где раньше считалось образование планет очень маловероятным. Исследуется возможность наличия внеземной жизни и у белых карликов.

[vsf]

А так поиск внеземной жизни это только одна сторона изучения Вселенной. Вселенную нужно изучать и просто для того, чтобы бороться с достижением "'энтропии информации".

Кстати по этой причине я не интересуюсь уфологией, поиском паранормальных явлений и т.д. В этих областях нет развития, никто их серьезно не воспринимает, там нет "жизни", нет "новой информации". В то время, как над исследованием Вселенной работают лучшие умы планеты, стремясь разгадать ее загадки. Дела благороднее мне неизвестно. Процесс изучения неизвестного, накопления полезной информации для цивилизации.

[PAHOM]

Во первых до луны все-таки далеко лететь)))) а по поводу инопланетян это про Армстронга чтоли? Так он уже давно не иноплонетянен а землянен))))

[Инопланетянин]

Что обитаемые планеты огромная редкость понятно уже сейчас.

А мне, вот, непонятно. Для начала - обитаемые или потенциально обитаемые? Обитаемых кроме нашей пока не обнаружено ни одной. С потенциально обитаемыми тоже ещё не всё ясно, но откуда 6:1000000? Кто сказал? Где написано? Ссылку дайте.

Данные Кеплера наоборот говорят об огромной доле похожих на Землю планет в зону обитаемости у красных карликов (до 50-70%). А для желтых карликов дотянутся до этой области не получилось из-за критической поломки телескопа. Аналогичная ситуация и с лунами - для их обнаружения пока не хватает чувствительности.

Поддерживаю.

Цитировать (выделенное)

    Ось вращения Земли наклонена под углом 23,3 градуса. Угол наклона, по-видимому, менялся максимум на 1,3 градуса. Что же стало причиной равновесия, спасительного для всех живых организмов? Луна.

Даже если так, то, например, оранжевые карлики (а их больше чем жёлтых) дают достаточные приливные силы и без Луны. Вероятность обитаемой планеты, если приливы необходимы у таких карликов выше, чем у солнцеподобных звёзд.

[vsf]

У нас и так достаточно информации на земле только мы её не используем либо считаем выдумкой.Возьмем например Эда Лидскалнина человек нашел способ поднимать камни и выстроил целый замок, написал книги(Магнитный поток) где указал фундаментальные ошибки науки но никто не обращает на него внимания .Ученые сами закрыли себе двери для развития и либо нужно расширять рамки науки либо обращаться к иным отраслям.
Да и на той же луне живут инопланетяне далеко летать не нужно но видимо кому выгодно держать человечество в изоляции.

Тут абсолютно не согласен. У современной науки очень сильная методология, один из главных принципов которой является повторяемость явления. Т.е. если человеку что-то где-то показалось, то это требуется доказать повторными наблюдениями других независимых специалистов. А иначе науки не будет. Поэтому уфология с параномальщиной и не развивается. Науке там пока изучать нечего.

А насчет мышей то как сказали выше  что каждой особи нужно  пространство а если территории становится мало а популяция растет и растет то она в какой то момент должна сократится до нормального уровня соответствующая жизненному пространству особи на головах друг у друга жить  же не будешь.

Так почему же популяция упала не нормального уровня, а до НУЛЯ ? Вымерли все до последней мыши, в каждой из нескольких попыток.

Тут же все просто - "энтропия информации" приводит к необратимым изменениям в мозге. Это как часовой механизм самоуничтожения, когда на табло все цифры становятся одинаковыми. Кстати по этой же причине животные в зоопарках очень плохо размножаются. Так что те кто говорит, что надо вечно сидеть на нашей Земли и ничего не искать во Вселенной очень сильно заблуждаются. Эти люди не видят дальше своего носа.