Смысл существования человека

[незлой]

"все мы -- капельки в реке жизни. но ведь река и состоит из капель!"

мы - пехота в армии, в которой не существует генералов. и вся наша "цель" -- посильное участие в эволюции. вся наша жизнь -- атака на её острие, и мы все падём на этом поле боя. 

с другой стороны.
надеюсь, никто не станет спорить с тем, что "поиски смысла" -- феномен сугубо ментальный, мемический. нету гормона "поиска смысла", есть только большая куча мыслей по его поводу.
но ведь в эволюции мемов мы тоже учавствуем, причём в отличии от эволюции биологической -- можем влиять на эту эволюцию активно. в таких условиях тот или иной "смысл" -- вполне действенный инструмент такого влияния, особенно когда речь идёт о больших коллективах.

[незлой]

кстати. обычно любой массовый "смысл" оставляет глубочайший след в культуре хомосапсапа.
начиная от пирамид, и заканчивая недавними экспериментами по построению рая для будущих поколений.
т.е. штука действительно работает, да ещё как! 

[Klapaucius]

Муравейники и ульи - по сути сверхорганизмы с особями-клетками. Размножаются централизованно. У приматов не так, каждый сам по себе. Поэтому мозги для репродуктивного успеха нужны. Когда люди станут размножаться централизованно, мозги у них возможно усохнут.

С. Лем, "Рассказ второго размороженца". Вкратце: цивилизация развивалась, социализировалась и уплотнялась. Уменьшение масштабов, специализация функций индивидуумов. В результате вместо целой планеты людей получился единый организм, внешне похожий на человека (или робота, в Кибериаде там грань тонка). Ну и внутренне, пожалуй, тоже. Наверное на новом уровне развития, но это уже неважно.

Человек - уже не совсем примат, обезьяна. Другие фантазии, условия жизни, технические возможности даже по сравнению с обыкновенным кроманьонцем (не отличающимся существенно генетически от современного европейца, но от других рас очевидно отличающимся).

Наверное, тогда по замыслу Природы, человек должен быть не слишком многочислен и жить мало, чтобы не оказывать на неё излишнего давления?

А если рассмотреть вариант немногочисленной популяции и неограниченный срок жизни

Какие разумные критерии ограничения популяции? Живёт ли человек в среднем 25 лет или 700 -  на сегодняшний день таких достоверных критериев неизвестно (почти, триллион людей Земля в её нынешнем состоянии не выдержит точно). Так что и рассматривать такие гипотезы бессмысленно.

p.s. Тут есть противоречие. Многие (как мне представляется) рассматривают современную цивилизацию как нечто очень временное. И размышляют просто о том, как растянуть ресурсы. "Да мы ещё так будем жить, что наши потомки нам завидовать будут".
Есть и другой подход. Земля и жизнь на ней существуют многие миллиарды лет, и ресурсов хватает. Можно предположить, что появление разума вроде человеческого - не конец этого процесса, а закономерное продолжение. Земля "созрела" для распространения жизни в другие среды, вне её.

[Pluto]

Комментарий администратора

Pollux 66 +60% за политические выпады, сообщения удалены

[Anatoly]

Есть ли запрограммированный смысл жизни у человека?

"запрограммированного" - нет.
А вот эволюционно-сложившийся - есть.
Смысл жизни для всего живого - продолжать жить - это единственный объективный, эволюционно сформированный смысл/цель жизни вообще.
Разумная жизнь в сравнении с "вообще жизнью" может выполнять этот смысл/цель значительно большим количеством вариантов...

Но! - само наличие объективного смысла жизни - ни в коей мере не означает существования гарантий продолжения жизни: для жизни в нашей вселенной есть возможность, но эта возможность не означает необходимости.

...человек - одно из звеньев пищевой цепочки в Природе?

схема "пищевой цепочки" в принципе несопоставима с темой "смысла жизни" -  эти понятия из непересекающихся областей

"смысл жизни"  - это способ скрасить бытие

поиски "смысла жизни" - это поиски оправдания своего существования (фактически - "перед другими людьми", даже если самим ищущим утверждается что "перед самим собой"), свойственные преимущественно экстравертам и чрезмерно социализированным персонам, испытывающим "комплекс вины" за то, что они все еще живут, потребляют общественные и природные ресурсы, причиняют своим существованием дискомфорт или даже вред "другим людям"/"природе" и тд и тп - т.е. по сути - поиски "смысла жизни" как оправдания для своего существования - суть комплексное образование психики, развившееся из-за излишне высокой экстраверсии и/или социализации (подробнее про аналогичные комплексы см. "экзистенциальный кризис" или "кризис среднего возраста")

Человеку, не испытывающему "комплекс вины" за свое существование, интроверту или человеку, занятому каким-либо интересным/нужным ему самому делом -  тематика "смысла жизни" совершенно не нужна также, как не нужна она и любому живому существу.

[Starк]

Смысл жизни для всего живого - продолжать жить - это единственный объективный, эволюционно сформированный смысл/цель жизни вообще.

Но здесь возникает вопрос - тогда зачем человеку самосознание и развитый интеллект. Природа способна сохранить баланс и без "человека разумного".Напротив, человек обретя разум, стал уничтожать природу, устраивать войны - нарушать баланс ,сложившийся в природе за миллионы лет.
Может человеческое сознание - это "ошибка природы"?Ведь ничего путного ДЛЯ ПРИРОДЫ оно  еще не принесло.
Природа способна обойтись без человека.Напротив, ей это даже выгодно,ведь с исчезновением человечества перестанет нарушаться установленный на Земле эволюционный порядок.

Я к тому, что человек уж сильно отличается от других звеньев эволюционной цепочки(самосознание, разум), может у него есть какая то особая, пока не понятая им"миссия, или роль

[PAHOM]

Смысл один размножаться как и все живое)) для того чтобы дальше жить)) а вот разум мне кажется тут не причём) 

[Starк]

размножаться как и все живое)) для того чтобы дальше жить))

Это рано ли поздно приведет к перенаселению, т.к. человечество научилось защищаться от естественных вргов - животных, холода, голода. Так что это тоже путь в тупик.
Напоминает ситуацию с кроликами ,завезенными в Австралию.Не имея там естественных врагов, они размножились в неимоверных количествах, пока хватает пищи.

[Anatoly]

Смысл жизни для всего живого - продолжать жить - это единственный объективный, эволюционно сформированный смысл/цель жизни вообще.

Но здесь возникает вопрос - тогда зачем человеку самосознание и развитый интеллект.

Разум - для живой природы является средством значительного увеличения адаптируемости жизни к постоянно изменяющимся окружающим условиям.
С возникновением разума - естественный природный баланс живого перестал быть "вершиной эволюции материи" и стал средством обеспечения жизни разумных.
Также и естественная эволюция живого с возникновением и развитием разума неминуемо сменяется искусственным отбором и целенаправленным созданием живых существ.

Природа способна сохранить баланс и без "человека разумного".

интересно, а "великие вымирания" за "сохранение баланса природой" считаются?

Природа способна сохранить баланс и без "человека разумного".Напротив, человек обретя разум, стал уничтожать природу, устраивать войны - нарушать баланс, сложившийся в природе за миллионы лет.
Может человеческое сознание - это "ошибка природы"?Ведь ничего путного ДЛЯ ПРИРОДЫ оно  еще не принесло.
Природа способна обойтись без человека.Напротив, ей это даже выгодно,ведь с исчезновением человечества перестанет нарушаться установленный на Земле эволюционный порядок.

Любой установившийся в любой экосистеме баланс - всегда будет нарушен - причин этому тьма и воздействие со стороны разумных- всего лишь еще одна из них...

Природа для человека - просто среда существования, но ни в коей мере не критерий его, человека, оценки.
И даже наоборот - природа должна быть не только оцениваема разумными, но и модифицируема ими под любые нужды разумных.

...человек уж сильно отличается от других звеньев эволюционной цепочки(самосознание, разум), может у него есть какая то особая, пока не понятая им"миссия, или роль

"особой миссии" или "роли" - нет.
У "разумного" в отличие от "просто живого" всего лишь есть больше возможностей - возможностей выживать там, где "просто жизнь" жить не сможет - и в отличие от "просто живого" "разумный" способен не только адаптироваться под меняющиеся условия окружающей среды, но и целенаправленно создавать новую среду обитания и - быстро! практически мгновенно в сравнении с природой - новые экосистемы...

[PAHOM]

Человеку перенаселение земли не проблема. Просто появится ещё один класс расходных материал или как источник пищи как в фильме Облачный атлас . уже детей в Африке эксплотируют в шахтах( 

[basj]

Смысл один размножаться как и все живое)) для того чтобы дальше жить)) а вот разум мне кажется тут не причём) 

Эт точно.
Но разум может поставить перед собой какую-то цель, вот она-то и будет смыслом жизни. А сама по себе органическая жизнь довольствуется тем, что возникает готовенькая, и вряд ли она задумывается о своём смысле. Она просто существует и всё. Даже размножение, по правде говоря, её целью не является, ибо оно - просто один из атрибутов её существования, включённый в целостный процесс.
Говоря о смысле жизни, имеют в виду, конечно, человеческую жизнь.

[PAHOM]

Если о человеческой жизни то это сугубо индивидуальное дело каждого жителя нашей планеты у каждого она своя цель в жизни у кождого свой смысл и каждый сам по себе бог и творец своей судьбы)))

[Okub62]

Наверное, тогда по замыслу Природы, человек должен быть не слишком многочислен и жить мало, чтобы не оказывать на неё излишнего давления?

А если рассмотреть вариант немногочисленной популяции и неограниченный срок жизни

"Золотой миллиард"? А остальных куда - в крематорий? Конкретно воняет идея. Полагаю неприемлимой.

[незлой]

Конкретно воняет идея.

да ладно вам: подобная идея приходит в голову почти каждому, когда этот каждый впервые задумывается о собственной смертности.
в принципе это просто перефраз стучащей в голове панической мысли "не хочу умирать! давайте я буду жить долго-долго!"

[Якут]

   Смысл жизни в хорошем FWHM. 

[Okub62]

... в принципе это просто перефраз стучащей в голове панической мысли "не хочу умирать! давайте я буду жить долго-долго!"

Повторюсь - известно, что вечная жизнь была не наградой, а наказанием для Агасфера. Пережить своих детей, внуков - врагу не пожелаешь.

[bob]

Пережить своих детей, внуков - врагу не пожелаешь.

Да? Тогда он был гуманистическим пессимистом... 

[незлой]

Повторюсь - известно, что вечная жизнь была не наградой, а наказанием для Агасфера.

и до этой мысли желающие жить вечно тоже доходят, со временем


у "наутилуса" в какойто песенке звучали слова проклятия: "пусть никто никогда не полюбит его, пусть он никогда не умрёт". всегда поражался его чудовищной, несоизмеримой какойто жестокости -- ведь любой половины уже достаточно чтобы расплатится за всё.

[bob]

у "наутилуса" в какойто песенке звучали слова проклятия:

Джульетта
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,5042.msg2921882.html#msg2921882
Да, в принципе, сложный вопрос, стрёмно ли это. Не пробовал. Хотя, помереть, наверное, не лишне. Это удобно и полезно.
Впрочем, к вопросу о смысле жизни, я всегда вспоминаю Григоряна: "Ведь все мы живём для того, чтобы завтра..." 
Впрочем, каждый сам рисует себе смыслы.

[незлой]

ага, она самая.
очень жестокая джульетта. не хотел бы с ней встретиться