Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Из чего состоят черные дыры  (Прочитано 35479 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Fallacia

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Fallacia
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #80 : 28 Июл 2009 [14:05:13] »
Если их нет, то как можно обяснить все связанные с ними феномены? Думаю что-то определенно должно быть...

polar

  • Гость
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #81 : 28 Июл 2009 [14:07:45] »
Меня интерисует появилось ли что нибудь новое что могло бы поставить окончательную точку.

Окончательную точку поставить пока нельзя.

Новое о черных дырах
Обзоры препринтов astro-ph Черные дыры


http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/207.html#arxiv/0903.1105

Оффлайн omelivs

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от omelivs
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #82 : 04 Окт 2010 [07:58:23] »
Если я правильно понимаю, то черная дыра, образовавшаяся в результате коллапса звезды, должна состоять из того же набора веществ, что и породившая ее звезда. То есть с точки зрения химического состава черных дыр ситуация ясна. Но остается вопрос, каким образом это вещество приобретает все те загадочные физические свойства, которые приписывают черным дырам. Просто в результате сильного сжатия?
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн acidsky

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от acidsky
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #83 : 04 Окт 2010 [08:17:51] »
доподлино не известно из чего состоят )) а если уж из чего и состоят, то не из привычных атомов и не наборах хим. элементов породившей звезды. нет там вещества в привычном бытовом понимании ))
Vaiyo-a-o | Home va-ya-rei | Vaiyo-rei-ra | Jehrume Brunnen-G

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 041
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #84 : 04 Окт 2010 [08:18:56] »
ЧД это скорее сгусток гравитации , чем ве-ва.
Пробуждамус - team

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #85 : 04 Окт 2010 [09:25:19] »
ЧД это скорее сгусток гравитации , чем ве-ва.
   Предельно краткий, чёткий и понятный ответ.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #86 : 04 Окт 2010 [09:37:57] »
"Чёрная дыра" -- это термин, описывающий состояние гравитационного поля. Что там внутри творится с материей -- никто не знает.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн moeimja

  • ***
  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от moeimja
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #87 : 04 Окт 2010 [10:27:19] »
А кто знает, что такое материя?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #88 : 04 Окт 2010 [10:56:06] »
А кто знает, что такое материя?
    Материи разные есть: ситец, парча, шёлк, ...

Оффлайн Рамис

  • *****
  • Сообщений: 1 496
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #89 : 04 Окт 2010 [12:21:36] »
Есть предположения,что вещество попавшее в черную дыру превращается в темную метерию.
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн Александр Викторович

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 1
  • ЛА - это не "летательный аппарат", но летать хотца
    • Сообщения от Александр Викторович
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #90 : 04 Окт 2010 [15:22:55] »
Есть предположения,что вещество попавшее в черную дыру превращается в темную метерию.
Конечно в темную! Ее же не видно!
Celestron C11-SGT, DeepSky DT635X127, D80DZS,
Canon EOS 500D, Meade DSI PRO II, NexImage

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #91 : 04 Окт 2010 [15:39:30] »
То есть с точки зрения химического состава черных дыр ситуация ясна.
В условиях сильнейшей гравитации привычные нам молекулы и атомы, определяющие "химию", существовать не могут и разваливаются на более мелкие и плотные составляющие. На какие конкретно - вопрос открытый.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #92 : 04 Окт 2010 [18:16:49] »
Чёрные дыры это собственно дыры в пространстве времени
То есть материя привычная нам - это проекция более многомерных субстанций на наш четырехмерный мир

В чёрной дыре проектировать становится не на что, видимо надо знать как эти субстанции выглядят изначально, чтобы знать что там в чёрной дыре

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #93 : 05 Окт 2010 [09:52:31] »
А кто знает, что такое материя?
Материя вполне изучена "натурным" способом -- мы подвергаем материю различным воздействиям, смотрим, что с ней происходит, записываем результаты. Материя в состояниях, близких к земным -- изучена достаточно хорошо. Но чем сильнее условия отличаются от земных, тем более странные состояния принимает материя. Даже в земных лабораториях получены очень необычные её состояния.

А что уж говорить о чёрной дыре? Никто никогда не создавал в лабораториях ничего близкого...

"Чёрная дыра" -- это гравитационное понятие. Это -- некое состояние гравитационного поля, которое, как считается, настолько велико, что большинство свойств материи просто перестаёт играть роль.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #94 : 05 Окт 2010 [09:59:54] »
Если я правильно понимаю, то черная дыра, образовавшаяся в результате коллапса звезды, должна состоять из того же набора веществ, что и породившая ее звезда.
Наоборот, это, как раз совершенно невозможно. При огромных давлениях происходит "вдавливание" электронов в протоны и они превращаются в нейтроны. Поскольку в каждом атоме столько же электронов, сколько и протонов, то каждая пара электрон+протон превращается в нейтрон. Это, так называемая, "нейтронизация" вещества.

Процесс подобный процессу сжижения газа под большим давлением.

Но есть и разница -- информация о химических элементах стирается. Больше нет разделения по количеству протонов в ядре, одна нейтронная масса.

Такое вещество, как считается, существует в нейтронных звёздах. Это такие звёзды, схлопывание которых не дошло до состояния чёрной дыры, а остановилось на уровне нейтронного вещества.

Возможно, при дальнейшем сжатии, происходят ещё какое-то количество фазовых переходов. Например, есть гипотезы о существовании "кварковых звёзд". Но всё это -- очень условные гипотезы.

А чёрная дыра -- это понятие, в котором отвлекаются от состояния материи, так как оно не играет роли. Главный объект чёрной дыры -- это горизонт событий, который отделяет мир внутри дыры от мира снаружи. Второй по важности объект -- сингулярность, то есть, место, где гравитационное поле становится бесконечным. Естественно, на самом деле это означает, что мы просто не знаем, что там такое. То есть, тут мы уже не знаем не только про вещество, но и про гравитацию.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #95 : 05 Окт 2010 [17:43:29] »
имхо получается что любая черная дыра доходит до радиуса, когда внешняя граница почти имеет радиальную скорость света. эффекты от этого должны быть наблюдаемы и снаружи - ЧД имеют массу и гравитационный момент импульса. а вот какие - любопытно.
и соответственно до кваркового вещества сразу (пока момент не потеряется ) может и не дойти.

Оффлайн Cat_CooLeR

  • ****
  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 19
  • Nikon D3000, 18-55 VR Kit, Scout 30x50, SW909EQ2
    • Сообщения от Cat_CooLeR
    • АстроКот
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #96 : 05 Окт 2010 [18:02:51] »
Даже в земных лабораториях получены очень необычные её состояния.
А нельзя ли ссылочку или плодробнее для поиска?  :)
Сайт по астрономии, астрософту и программированию АСТРОКОТ: http://astrokot.ru/

tlgleonid

  • Гость
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #97 : 05 Окт 2010 [19:25:55] »
Перед тем, как превратиться в ЧД звезда проходит стадию нейтронной звезды, когда электроны вдавливаются в протоны и образуется что-то вроде гигантского атома, состоящего только из нейтронов. Что происходит дальше, сказать трудно, но всякие квантовые числа типа барионного числа, заряда и т.п. должны сохраняться.

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #98 : 05 Окт 2010 [20:45:03] »
По моему этот вопрос аналогичен ситуации когда например имеем проектор и полотно на котором кино показывают, а на полотне дырка
Проектор высвечивает двух муравьев, один другого спрашивает - а что в дырке
Если муравей добежит до дырки то чем он станет зависит от того что за полотном
Вот тут тоже самое только + одно измерение

Надо еще заметить что муравьи проектором не управляют и знать о нем не знают, а передвигаются посредством изучения законов его излучения и манипуляций с различными физическими процессами .. двумерная жизнь такая  :)

Оффлайн Ганимед

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Ганимед
Re: Из чего состоят черные дыры
« Ответ #99 : 05 Окт 2010 [21:12:03] »
А кто знает, что такое материя?
    Материи разные есть: ситец, парча, шёлк, ...
Слушай лучше: тут с лавсаном материя. Если хочешь, - я куплю, вещь хорошая.
"камни с неба не падают, потому, что их там нет и быть не может"