A A A A Автор Тема: Что будет с человеком в вакууме?  (Прочитано 37449 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 580
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #140 : 21 Июн 2011 [04:22:13] »
Эксперименты доктора Рашера с барокамерой в концлагере Дахау:
http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=1906&sid=7bf8afdd630870851c12d7c6e1dc3c7b
После войны все материалы попали союзникам, о результатах этих опытов можно
почитать в любом учебнике авиационной медицины тех лет, например, в руководстве
Армстронга " Авиационная медицина", 1952 года.   
У меня этой книжки нет, а в длинном посте по ссылке только упоминание про барокамеру ближе к началу, весь остальной текст совсем о другом  >:(. Всю ветку того форума читать не стал, это очень долго.

http://howitworks.iknowit.ru/paper1240.html
Вспомните фильм "Вспомнить всё"
был ещё один Американский фильм, где по сюжету нужно было перебраться из одного отсека в другой в открытом космосе без скафндра. При этом нужно было выдохнуть весь воздух из лёгких и закрыть глаза.
Довольно интересная статья, хотя примеры из Голливудских фильмов её несколько портят.
Не слишком быстрое снижение давления, кислородная маска... А если ещё специальный костюм (лёгкий, не скафандр, скорее что-то вроде водолазного), и время пребывания в вакууме вообще может быть довольно долгим.

p.s. Кстати всё уже давно придумано, и про Союз-11 тоже сказано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ВКК
« Последнее редактирование: 21 Июн 2011 [04:28:12] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 640
  • Благодарностей: 934
    • Сообщения от библиограф
« Последнее редактирование: 21 Июн 2011 [08:48:34] от библиограф »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #142 : 21 Июн 2011 [09:03:02] »
Высотный компенсирующий костюм:

http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCcQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.foxbat.ru%2Fhtml%2FRazn%2Fvkk-6m.htm&rct=j&q=%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BC&ei=qxoATsyOJouLswbE2-y3DQ&usg=AFQjCNFrc9qJFxB0T_fEKzN-XWgR7tfyTw&cad=rjt
В таком костюме можно находиться на высоте 20 км более минуты.

    Почему же "более минуты"?. Вроде бы можно неограничено, насколько кислорода хватит. Тут наверное время пребывания самолёта. На таких высотах он не может держаться на крыльях и лишь кратковременно "выпрыгивает" из более плотных слоёв как летучая рыба из воды.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 640
  • Благодарностей: 934
    • Сообщения от библиограф
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #143 : 21 Июн 2011 [10:18:26] »
 Более минуты - это из техописания костюма.
Специально спроектированные высотные самолеты могут летать и выше 20 км:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71
« Последнее редактирование: 22 Июн 2011 [07:22:39] от библиограф »

Оффлайн Bладислав

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 0
  • "Что-то туго идёт ..." © «Отроки во Вселенной»
    • Сообщения от Bладислав
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #144 : 21 Июн 2011 [11:56:17] »
... был ещё один Американский фильм, где по сюжету нужно было перебраться из одного отсека в другой в открытом космосе без скафндра. При этом нужно было выдохнуть весь воздух из лёгких и закрыть глаза.
Фильм «Пекло».

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 844
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #145 : 21 Июн 2011 [12:56:23] »
... был ещё один Американский фильм, где по сюжету нужно было перебраться из одного отсека в другой в открытом космосе без скафндра. При этом нужно было выдохнуть весь воздух из лёгких и закрыть глаза.
Фильм «Пекло».

Мультфильмы для примера тоже можно приводить, если они американские?  :D
С уважением. Олег

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 179
  • Благодарностей: 791
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #146 : 21 Июн 2011 [13:48:45] »
... был ещё один Американский фильм, где по сюжету нужно было перебраться из одного отсека в другой в открытом космосе без скафндра. При этом нужно было выдохнуть весь воздух из лёгких и закрыть глаза.
Фильм «Пекло».
Ну в статье это из фильма  "Одиссея 2001 года" Не смотрел «Пекло» но наверное этот сюжет есть в нескольких фильмах.
Уже как-то писал в другой теме, что работаю с бывшим испытателем (сейчас на пенсии) высотных костюмов. Он рассказывал случай с ним, когда по недосмотру оператора барокамеры его ухнули с «10 километровой» высоты. Приятного мало  :-\
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #147 : 21 Июн 2011 [16:20:02] »
Кстати всё уже давно придумано, и про Союз-11 тоже сказано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ВКК
По ссылке не совсем верно написано. Опасна не только гипоксия, но и декомпрессионная ("кессонная") болезнь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C
Она, пожалуй, даже опаснее.  После кратковременного кислородного голодания достаточно нашатыря понюхать. А вот азотные пузырьки в кровеносных сосудах - это очень плохо. Правда, лётчикам в этом плане несколько "легче", чем водолазам. Получившего декомпрессию водолаза обычно одевают обратно и водят глубоко по дну (до появления возможности применить барокамеру) и потом сажают в барокамеру, чтобы пузырьки постепенно растворились обратно. Лётчик же оказывается на дне воздушного океана при любом приземлении. Ну и ещё этого можно избежать, применяя кислородно-гелиевую дыхательную смесь. Только применять её надо начинать за несколько часов до ожидаемой декомпрессии, чтобы кровь очистилась от растворённого азота.
« Последнее редактирование: 21 Июн 2011 [16:25:48] от bob »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #148 : 21 Июн 2011 [18:10:08] »
По ссылке не совсем верно написано. Опасна не только гипоксия, но и декомпрессионная ("кессонная") болезнь

    Взрывная декомпрессия ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F ) у лётчиков - совершенно другая история, чем кессонная болезнь водолазов. При атмосферном давлении азота в крови практически нет и вскипание его не грозит. Зато воздух в лёгких при быстром падении давления может разорвать внутренние органы.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #149 : 22 Июн 2011 [06:16:35] »
Дык мы о какой ситуации говорим - об открывании форточки на МКС или о постепенном снижении давления со скоростью, скажем, 1 мм. рт. ст. в секунду? Последствия для человека (вид его тушки по окончании эксперимента) будут очень разные. Давайте определимся с условиями, иначе спорить можно бесконечно, и все будут по-своему правы.

   Наверное, наиболее щадящими условиями перехода к полному вакууму является сравнительно быстрый (но так, чтобы не возникло взрывной декомпрессии) переход с "Эвереста" при чисто кислородной атмосфере.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 640
  • Благодарностей: 934
    • Сообщения от библиограф
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #150 : 22 Июн 2011 [07:21:53] »
 Эдгар По, по-видимому, был первым, кто художественно описал высотную болезнь
при подъеме в стратосферу и выше -  рассказ " Необычайное приключение некоего
Ганса Пфалля" (1843 год):
http://lib.ru/INOFANT/POE/pfaal.txt


Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 580
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #152 : 23 Июн 2011 [01:18:01] »
Высотный компенсирующий костюм:

http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCcQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.foxbat.ru%2Fhtml%2FRazn%2Fvkk-6m.htm&rct=j&q=%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BC&ei=qxoATsyOJouLswbE2-y3DQ&usg=AFQjCNFrc9qJFxB0T_fEKzN-XWgR7tfyTw&cad=rjt
В таком костюме можно находиться на высоте 20 км более минуты.

    Почему же "более минуты"?. Вроде бы можно неограничено, насколько кислорода хватит. Тут наверное время пребывания самолёта. На таких высотах он не может держаться на крыльях и лишь кратковременно "выпрыгивает" из более плотных слоёв как летучая рыба из воды.
Меня терзают смутные сомнения, что недаром при выходе в открытый космос применяются скафандры, а не подобные костюмы (в некоторых даже отдельные участки тела похоже открыты).

Всем понятно, что если выкинуть голого человека в открытый космос с резким перепадом давления - он быстро умрёт. Странно было бы это обсуждать: ведь нечем дышать, и при резком изменении давления весьма вероятны другие неприятные вещи (которые тут подробно обсуждали).
Однако даже в этом случае по-видимому несколько секунд на сознательную деятельность однозначно есть.
И последствия могут быть не фатальны, если быстро вернуться.

А вот если в костюме для лётчиков "выкинуть" (в самом серьёзном и продуманном, но не в скафандре)? Да ещё наиболее оптимально стравив давление перед этим? Когда начнутся проблемы, и какие?
В скафандре кажется никаких проблем никогда не будет, если будет доступ воздуха и еды, и отвод продуктов жизнедеятельности. Кроме психологических, и возможно через несколько дней связанных с кожей и скованностью движений.
Carthago restituenda est

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #153 : 23 Июн 2011 [09:40:11] »
А ещё в космосе радиации пруд пруди...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Маринер-9

  • Гость
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #154 : 23 Июн 2011 [20:15:20] »
Всем понятно, что если выкинуть голого человека в открытый космос

  До этого даже гестапо не додумалось!
Требую прекратить человеконенавистнические опыты!!!

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 844
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #155 : 23 Июн 2011 [20:29:04] »
Гестапо как раз додумалось. Достойные последователи?
С уважением. Олег

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #156 : 24 Июн 2011 [00:24:57] »
Гестапо как раз додумалось. Достойные последователи?

   У гестапо вроде бы другая специализация была, чем опыты ставить.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 580
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #157 : 24 Июн 2011 [00:32:44] »
Гестапо не знаю, а фашисты как более общее явление опыты на людях ставили. Только вот не пойму, почему некоторые упорно пытаются торпедировать данную тему через это (причём не приводя никаких конкретных данных о том чего достигли нацисты этим по обсуждаемомоу вопросу, что тоже впрочем безусловно будет оффтопом), не вникая при этом в суть вопроса.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 580
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #158 : 24 Июн 2011 [00:42:23] »
А ещё в космосе радиации пруд пруди...
Изначально подразумевался только вакуум. Хотя численные оценки по облучению людей при выходах в открытый космос (и как следствие преимуществах скафандров над лёгкими костюмами) конечно будут полезны для понимания ситуации.
Carthago restituenda est

Оффлайн Влад КовалёвАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Влад Ковалёв
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #159 : 24 Июн 2011 [16:48:52] »
Вопрос такой: Я вышел на поверхность Марса, только с кислородной маской. Я умру?

Или например: весь в скафандре, а руку высунуть. Можно ли потрогать голой рукой марсианские камни? Или рука отвалится?