A A A A Автор Тема: Что будет с человеком в вакууме?  (Прочитано 37447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 633
  • Благодарностей: 83
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #180 : 01 Дек 2011 [09:07:01] »
Интересный вопрос.   сколько тонн кислорода надо "сгенерировать" на Марсе в атмосферу, чтобы давление там поднялось чтобы  можно было бы на Марсе ходить без скафандра и одежды. 
« Последнее редактирование: 16 Дек 2011 [08:29:11] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Alexu007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexu007
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #181 : 01 Дек 2011 [09:10:57] »
Интиресно, как вы его (кислород) генерировать собрались и из чего? А кроме кислорода ещё и азот нужен - чтобы ходить без скафандров.
Атмосферу на Марс можно только привезти, например с Венеры, там её много.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 633
  • Благодарностей: 83
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #182 : 01 Дек 2011 [09:15:10] »
Цитата
Атмосферу на Марс можно только привезти, например с Венеры, там её много.
 
А вот это абсолютно невыгодно!  Проще построить химические заводы прямо на Марсе, и там добывать кислород.  В породах всяких, его хватает. (в соединенном состоянии)  Нужно только выделить. 

« Последнее редактирование: 01 Дек 2011 [09:21:48] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 633
  • Благодарностей: 83
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #183 : 01 Дек 2011 [09:17:25] »
Цитата
ещё и азот нужен - чтобы ходить без скафандров
 
А вот азот там абсолютно не нужен.  Человек может дышать чистым кислородом  (доказано космонавтами), азот не участвует в обменных процессах.   Есть правда, небольшое количество растворенного азота в крови, но его присутствие там необязательно. 

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 633
  • Благодарностей: 83
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #184 : 01 Дек 2011 [09:48:56] »
Да, кому то покажется давление 70 атмосфер, в котором были люди слишком страшным...  На самом деле человек самого этого давления не чувствует, т.е. внутреннее давление  (в легких) уравновешено внешним.  Чувствуются только побочные эффекты и влияние на нервную систему.   
 
На планете с подобной атмосферой можно было бы и жить без скафандров, причем интересно - можно было бы прыгать с любых высот не с парашютом, а с зонтиком.  В любом случае, скорость падения была бы медленной.  Но есть и минус - на машине было бы проблематично разогнаться даже до 40 км\ч.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #185 : 01 Дек 2011 [10:14:06] »
        Зонтик вывернется и наступит копец .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Darth Sirius

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Darth Sirius
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #186 : 01 Дек 2011 [14:48:18] »
наступит копец .

С достаточной для практики степенью точности это ответ и на вопрос всей темы...

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 176
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #187 : 01 Дек 2011 [14:58:05] »
Интиресно, как вы его (кислород) генерировать собрались и из чего?
Марс красный, стало быть, кислорода и железа там хватает. А построить их в колонну по два - дело техники.



Да, кому то покажется давление 70 атмосфер, в котором были люди слишком страшным...
Это где люди были под таким давлением?  :o


Цитата
Но есть и минус - на машине было бы проблематично разогнаться даже до 40 км\ч.
Разгоняйтесь на ракетоплане.  8)
Время ушло, глупости остались

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #188 : 01 Дек 2011 [15:11:03] »
наступит копец .

С достаточной для практики степенью точности это ответ и на вопрос всей темы...
          Юмор и Правду Уважаю !
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн nebulae

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nebulae
    • Энциклопедия Космоса
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #189 : 01 Дек 2011 [21:42:05] »
Кислород на Марсе не нужно добывать из пород. Там много воды - замёрзшей. В полярных районах водяной лёд лежит многометровыми пластами. Американский аппарат Феникс чуть копнул в грунт и нашёл большие залежи. Достаточно будет простого процесса электролиза для получения кислорода. Но гораздо эффективнее повысить давление на всей планете, если растопить полярные шапки (например распылить над ними сажу). Тогда можно будет ходить без скафандров - в кислородных масках. 
Солнечная система и Вселенная - Энциклопедия Космоса

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 633
  • Благодарностей: 83
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #190 : 01 Дек 2011 [21:50:29] »
Цитата
Тогда можно будет ходить без скафандров - в кислородных масках. 
 
Ну чтобы без скафандров, надо поднять плотность атмосферы. Хватит этого если растопить углекислоту из полярных шапок?
« Последнее редактирование: 16 Дек 2011 [08:31:12] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 633
  • Благодарностей: 83
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #191 : 01 Дек 2011 [21:54:37] »
Цитата
Это где люди были под таким давлением?
 
Было. Читал в интернете опыты, исследования.
В гелиево-кислородной газовой смеси люди находились под давлением 70 атмосфер, что соответствует глубине примерно 700 метров под водой. (это рекорд по ДАВЛЕНИЮ)
В еще более плотной газовой смеси, неоново-кислородной, люди находились под давлением 40 атмосфер. (это рекорд по ПЛОТНОСТИ) Более плотная, потому что неон - плотнее гелия, хотя давление меньше - только 40 атмосфер.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 633
  • Благодарностей: 83
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #192 : 01 Дек 2011 [21:55:48] »
В вакууме тоже были, но только в течении  меньше минуты.  Слюна закипала с языка.   :) 

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 580
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #193 : 01 Дек 2011 [23:21:37] »
Кислород на Марсе не нужно добывать из пород. Там много воды - замёрзшей. В полярных районах водяной лёд лежит многометровыми пластами. Американский аппарат Феникс чуть копнул в грунт и нашёл большие залежи.
Из воды тоже ещё надо добыть кислород. И вообще, вот Феникс чуть копнул - насколько большие залежи воды он там нашёл? Достаточные, чтобы изменить на порядок плотность атмосферы? Вы вообще, сможете доказать что это был водяной лёд, а не углекислота например (и слой метры а не миллиметры)?
Цитата
Достаточно будет простого процесса электролиза для получения кислорода. Но гораздо эффективнее повысить давление на всей планете, если растопить полярные шапки (например распылить над ними сажу). Тогда можно будет ходить без скафандров - в кислородных масках.
Какие примерно энергетические затраты будут на электролиз, и за счёт чего? И неужели оценки массы полярных шапок позволяют делать такой вывод, что их растопление увеличит атмосферное давление на порядок? Приведите эти оценки, пожалуйста.
Carthago restituenda est

Оффлайн nebulae

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nebulae
    • Энциклопедия Космоса
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #194 : 02 Дек 2011 [14:29:41] »
Феникс раскопал именно водяной лёд, а не углекислотный. На нём была куча анализаторов которые установили состав. По поводу количества этого льда - уже несколько лет на орбите летает Европейский радар Марсис, который может видеть сквозь толщу грунта. Было установлено, что почти все приполярные регионы (а не только шапки) изобилуют многометровыми залежами льда. Он лишь немного присыпан слоем грунта.

Теперь по поводу глобального давления. В летний период, только за счёт частичного таяния шапок давление по всей планете повышается на 30%. (а если весь лёд растопить?) Дальше, на Марсе есть гигантская впадина - Эллада (диаметр 2100 км, глубина до 9 км), так вот в ней атмосферное давление всегда в два раза больше, чем в среднем по планете. Вот там наверное было бы лучше всего строить будущую базу. 
Солнечная система и Вселенная - Энциклопедия Космоса

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 633
  • Благодарностей: 83
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #195 : 02 Дек 2011 [19:50:20] »
Цитата
Дальше, на Марсе есть гигантская впадина - Эллада (диаметр 2100 км, глубина до 9 км), так вот в ней атмосферное давление всегда в два раза больше, чем в среднем по планете. Вот там наверное было бы лучше всего строить будущую базу. 
   
А вот это уже интересно!  :)   Тогда значит, достаточно поднять давление атмосферы у поверхности Марса   чтобы в этой впадине  оказалось "в 2 раза больше" - нужное нам давление, и уже можно будет на марсе находится без скафандров, а в шортах и тапочках   :) 
 
Цитата
В летний период, только за счёт частичного таяния шапок давление по всей планете повышается на 30%.
 
Тогда может, если растопить полностью шапки Марса, то и давление поднимется до 10 кПа?  Тогда и вообще химических заводов по регенерации атмосферы строить не придется.  Это сложнее чем разогреть атмосферу, чтобы шапки растаяли.   Правда, будет там углекислый газ, а не кислород, но это нестрашно - можно дышать через кислородную маску, чистым 100% кислородом под тем же давлением.  Главное - можно будет избавиться от скафандров.  Это значительно упростит все работы и сделает более приятным пребывание на Марсе.
« Последнее редактирование: 16 Дек 2011 [08:33:53] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 633
  • Благодарностей: 83
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #196 : 02 Дек 2011 [20:18:38] »
шапок Марса ДОЛЖНО ХВАТИТЬ, чтобы получить необходимую нам плотность атмосферы там. И иметь возможность находиться там без скафандров (в шортах и тапочках).  Ну а поднять там температуру чтобы шапки подтаяли, растаяли - просто.  Нужно взрывать водородные бомбы.  Это самый дешевый источник получения огромных количеств энергии.  На Земле взрывали  50-мегатонные,  для Марса можно собрать и гигатонные.   А после того как шапки растают,  там температура поднимется из-за парникового эффекта, и всегда будет теплее.
 
Так что человечеству под силу изменить Марс.  А пока - там условия невыносимые, давление 1 кПа, это равносильно выходу в вакуум, и быстрая гибель без скафандра.
 
« Последнее редактирование: 16 Дек 2011 [08:34:56] от Skipper_NORTON »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #197 : 02 Дек 2011 [21:22:29] »
В вакууме тоже были, но только в течении  меньше минуты.  Слюна закипала с языка.   :)
          Интересно , а кто-нибудь пробовал в вакууме ?
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн nebulae

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nebulae
    • Энциклопедия Космоса
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #198 : 02 Дек 2011 [22:02:34] »
Где-то слышал, что в вакууме смерть наступает за 30 сек.

Теперь по поводу термоядерных бомб. Скорее всего эффект от таких взрывов будет кратковременный. Потом снова всё замёрзнет. Кроме того, после взрыва бомб такой мощности наверное останется много радиации. Тогда вместо шорт придётся колонистам долгие годы носить свинцовые трусы.  :)
Вот статья, где хорошо описан весь процесс терраформинга http://it-day.ru/article/archives/250  Там утверждается, что растопив углекислый лёд полярных шапок давление повысится до 0.15 земных атмосфер. Это в свою очередь само по себе вызовет цепную реакцию парникового эффекта и повысит температуру на 20 градусов.
Солнечная система и Вселенная - Энциклопедия Космоса

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 580
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Что будет с человеком в вакууме?
« Ответ #199 : 04 Дек 2011 [02:46:37] »
Продолжая лёгкий оффтоп, хочется заметить, что любой (?) терраформинг будет значительно дороже, чем жизнь тысяч людей на поверхности и под поверхностью Марса и других небесных тел. Тем более что технологии в этих случаях будут примерно одинаковы и по-видимому много проще. Чем как-то создавать и поддерживать искусственные атмосферы. Более того, в солнечной системе только Марс и Венера, гипотетически, пригодны для терраформинга. Ну некоторые ещё выдвигают проекты насчёт Луны, но это уж совсем экзотика другого порядка по сравнению с просто поселениями.
Так что насчёт Марса, проще сначала создавать поверхностные (с локальными зонами, пригодными для жизни) и "пещерные" города. Но в отличие от всех других тел солнечной системы (кроме Земли и Венеры), человек там может находиться без скафандра и сейчас. Если вырыть пещеру глубиной километров 25-30 (что особенно актуально на полюсах, если там есть многокилометровый слой льда как тут предположили) - будет приемлемое давление, как у нас в горах. И если люди там "приживутся", терраформинг для изменения поверхностных условий может даже оказаться вредным и ненужным - не покидать же "насиженные" подземелья.
Carthago restituenda est