Старение человека, перспективы излечения старения

[ujn]

То ли ответ не дошел, то ли его удалили...

[ujn]

Сказки это, были байки, что евреи пьют кровь младенцев, но у них кровь вообще под запретом.
Даже переливание крови младенцев не сильно поможет, ибо факторы старения остаются в крови, были опыты на мышах, сращивали старую и молодую мыши, вместе и молодая мышь старела, хотя у старой наблюдались признаки омоложения.
Про воздух вообще молчу!
В генаппарат заложен спец механизм старения, кто заложил, это не нам знать, факт что он есть,убрать его и старости не будет....

[ВадимZero]

В генаппарат заложен спец механизм старения, кто заложил, это не нам знать, факт что он есть,убрать его и старости не будет....

Существуют мнения что он заложен отбором и являеться ускорителем эволюции.

[ujn]

ерунда, отбор не способен на многократное резервирование механизма самоуничтожения людей, да и особи, оставившие потомство, они под действие отбора никак не попадают... Учтите, что не отбор создал человека, направление действия отбора, совсем иное, чем человеческие особи, почти противоположное, поэтому отбор как правило приводит к деградации разумных гоминоидов

[Nucleosome]

Учтите, что не отбор создал человека, направление действия отбора, совсем иное, чем человеческие особи,

хм, опять да?.. просто уже "рука бойца колоть устала" - переписывать из раза в раз вопрос - на каком основании? да ещё и "учтите..."
(если что - утверждения с потолка я приравниваю к флуду)
насчёт старения - у животных вроде человека в отилчае от многих других организмов типа агав к примеру или лососей, не обнаружено никаких механизмов направленного старения, более того, намёков что они есть - тоже нет. правда вполне серьёзных исследователей это не останавливает от поиска "молодильных яблок"

[ujn]

Венец естественного отбора это тиранозавр, диплодок, сейсмозавр, и некоторые другие аналогичные особи, все иное, лишь мелкие грызуны, сравнительно с ними.
Как такового отбора разума не существует, ибо венцу отбора, разум по сути лишнее. Его мозг предельно примитивен.
Ежели разум попадает в естественные дикие условия, под естественный отбор, то особи естественно дичают, и избыточный разум быстро отбрасывается отбором, ибо в диких условиях побеждают не самые разумные особи, а самые сильные и самые агрессивные, и вожаками в стаях обычно именно подобные особи становятся.
Даже в цивилизованном обществе, разумная прослойка интеллектуалов находится далеко не на вершине общественной пирамиды...
Вот искусственный отбор может разум совершенствовать, но это кстати запрещено клерикалами, если кто не в курсе

[ujn]

Конкретные механизмы старения конечно не обнаружены, ибо в противном случае уже бы могли их отключать или регулировать, но внешнее действие этого механизма достаточно хорошо изучено.
Концепция отсутствия механизма старения исходит из того, что старение обусловлено естественными поломками в организме, которые накапливаются со временем.
В таком случае старение было бы постепенным и накапливалось бы со временем..
В реальности наблюдается много последовательных этапов и программ развития организма, и старение это одна из этих программ.
Во время старения наблюдаются конкретные явления, целенаправленного свойства, весьма определенные изменения гормонов, управляющих организмом, и эти изменения отрабатываются конкретными генетическими программами, а не скажем накоплением поломок в определенных генах

[ВадимZero]

Конкретные механизмы старения конечно не обнаружены, ибо в противном случае уже бы могли их отключать или регулировать, но внешнее действие этого механизма достаточно хорошо изучено.

Уже обнаружены, уже отключаються и регулируються. Достаточно пробежаться по сссылкам данным выше.

[ВадимZero]

насчёт старения - у животных вроде человека в отилчае от многих других организмов типа агав к примеру или лососей, не обнаружено никаких механизмов направленного старения, более того, намёков что они есть - тоже нет.

У голого землекопа тоже не обнаружен намек на старение
http://elementy.ru/news/431703

[Nucleosome]

В таком случае старение было бы постепенным и накапливалось бы со временем..

так оно и есть - люди начинают стареть по некоторым признакам едва только достигнув зрелости... просто организм имеет множество обратных связей и до поры до времени какое-то количество вещей может компенсировать...

Венец естественного отбора это тиранозавр, диплодок, сейсмозавр, и некоторые другие аналогичные особи, все иное, лишь мелкие грызуны, сравнительно с ними.

какой кошмар... это венец не естественного отбора, а отбора, доведшего до крайности отдельных характеристик - в данном случае размер, вообще же отбору без разницы в каком направлении работать - что следует просто из его сути.

Ежели разум попадает в естественные дикие условия, под естественный отбор, то особи естественно дичают, и избыточный разум быстро отбрасывается отбором, ибо в диких условиях побеждают не самые разумные особи, а самые сильные и самые агрессивные, и вожаками в стаях обычно именно подобные особи становятся.

избыточное отсеивается вообще всегда - рано или поздно, что же до вожаков - почему это у слонов обычно вожак самка, хотя они меньше и менее агрессивные? или они обитают не в естественных условиях?

[ujn]

У слонов нет конкурентов по-сути, матриархат, это одна из структур стайной или общинной жизни. Но не в условиях агрессивного окружения.
Вы скажите отбору, что он довел до крйности отдельные характеристики, и пошел не в ту степь, вместо того чтоб совершенствовать мозг, красоту и все такое прочее!
А отбор вам скажет, что он отбирает лишь те характеристики, которые обеспечивают выживание вида и индивидов, естественно, что иные индивиды, в этом отборе проигравшие, вынуждены делить между собой второстепенные ниши, не занятые основными видами, и посему находящиеся на грани выживания

[ujn]

Старость это не обрыв компенсаторных связей, ибо в противном случае у людей старость начиналась бы у всех по-разному, а у некоторых так вообще не было бы, в зависимости от внешних условий и состояния организма.
Реально старость начинается по сути с климакса, когда организм программируемо переводится в другой режим работы с минимизированными функциями размножения и некоторыми другими, реально при этом происходит гормональная перестройка организма, а не просто поломка гормональных механизмов, в случае которой, организм просто не мог бы выйти на новую стабильну работу, а хаотически бы разрушался и весьма быстро

[Dem]

Стайная жизнь с личной агрессивностью очень плохо сочетается. И стая сильнее любого одиночки.

[Nucleosome]

А отбор вам скажет, что он отбирает лишь те характеристики, которые обеспечивают выживание вида и индивидов, естественно, что иные индивиды, в этом отборе проигравшие, вынуждены делить между собой второстепенные ниши, не занятые основными видами, и посему находящиеся на грани выживания

всё так - и одна из такхи характеристик - разум. красота - штука более тонкая - там половой отбор вступает в дело, это тоже выживание, но не только во внешней среде, но и среде подобных тебе

Старость это не обрыв компенсаторных связей, ибо в противном случае у людей старость начиналась бы у всех по-разному, а у некоторых так вообще не было бы, в зависимости от внешних условий и состояния организма.

каким это образом? случайные мутации накапливаются у всех примерно одинаково, также как и механизмы в организме, поддерживающие его целостность в общем-то одинаковые. так что чаша сия никого не минёт

[Никитос]

Да, если не будет старения, не будет смерти-тогда не будет обновления человеческого вида, не будет происходить положительных мутаций. Если не будет происходить мутаций, человек не сможет приспособиться к миру, который так же скоро обновляется. "Привыкнуть" к этим условиям, зачастую всегда неблагоприятным, индивид, отдельный организм не сможет, человек не проживет все равно долгий срок, он неминуемо погибнет. Потомство наше появляется на свет приспособленным к условиям, вызвавшим мутацию, и такого короткого срока жизни хватает не более чем на этот срок условии, более-менее для него не губительных. В этом и есть смысл эволюции, приспособление да счет измененного потомства.

[ВадимZero]

Эволюция человека уже давно завершилась.

[Никитос]

Не стоит воспринимать эволюцию только как что-то глобальное, на нас и нашем поколении жизнь и эволюция человека не кончается. Каждое новое поколение организмов более приспособленное.

[ВадимZero]

Не стоит воспринимать эволюцию только как что-то глобальное, на нас и нашем поколении жизнь и эволюция человека не кончается. Каждое новое поколение организмов более приспособленное.

Организмы приспасабливаються. а человек нет...человек деградируент накапливая генетический мусор.

[Nucleosome]

Да, если не будет старения, не будет смерти-тогда не будет обновления человеческого вида, не будет происходить положительных мутаций.

отсутствие старения это ещё не отсутствие смерти

Организмы приспасабливаються. а человек нет...человек деградируент накапливая генетический мусор.

а человек по-вашему не организм? накапливать он может и накапливает, однако это во-первых - тоже эволюция, а во-вторых может и являтся приспособлением - генетический мусор в отличае от обыкновенного (да и то не всегда) может содержать и полезные вещи, да и вариабельность увеличивает.

[Dem]

Организмы приспасабливаються. а человек нет...человек деградируент накапливая генетический мусор.

а человек по-вашему не организм? накапливать он может и накапливает, однако это во-первых - тоже эволюция, а во-вторых может и являтся приспособлением - генетический мусор в отличае от обыкновенного (да и то не всегда) может содержать и полезные вещи, да и вариабельность увеличивает.

Как правило если что-то не меняется плавно - оно через какое-то время меняется скачком.