Старение человека, перспективы излечения старения

[ВадимZero]

Предохраняет от этой напасти ион-Скулачева? Нет!Скажу даже больше,его мыши,обработанные ионом дохнут от онкологиии,как и прежде.

Собственно ион SKQ предназначен для борьбы с окислительным шоком(читай старением) Онкологию он действительно не лечит. Но по всей видимости он снижает ее появление в молодом организме(биологически молодом) Благодаря иону мыши практически не болеют инфекциями, что говорит о высоком имунитете. А высокий имунитет уменьшает вероятность онкологи. У тех же мышей анкология наступает в переклонном возрасте, для людей по аналогии это 100-120 лет. Пока с самим раком не все ясно, есть мнения что рак у человека имеет во многом психосоматическую природу.

[Деми]

Вот только не надо аналогий. Никогда люди в своём большинстве не будут жить 90-120 лет разве что единицы из миллионов. Что касается психосоматики и рака то там триптофан замешан. Недостаток ведёт к увеличению мутаций.  А повышать искусственно его нельзя так как будет ещё хуже.

[ста ви л]

Слышал,что люстра Чижевского оказывает положительное влияние на имунную систему и на прцес старения соответственно. Или так прогнали?

[Деми]

Нашел тут ссылку про ген который эгоистичен.
Жуть...,читать не стал.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD

Просто потому что с многим не согласен но может кому то понравится.
http://lib.rus.ec/b/72483/read

[Nucleosome]

Собственно ион SKQ предназначен для борьбы с окислительным шоком(читай старением)

и откуда такая уверенность?

Пока с самим раком не все ясно, есть мнения что рак у человека имеет во многом психосоматическую природу.

и на чём основанно это мнение?

[ВадимZero]

Собственно ион SKQ предназначен для борьбы с окислительным шоком(читай старением)

и откуда такая уверенность?

Эта уверенность у разработчиков и думаю она основана результатах опытов с препаратом.
Тут еще нужно добавить, что окислительный шок эта одна из версий механизма старения и судя по опытам являеться основной. Смотрите лекцию там все сказано.

и на чём основанно это мнение?

Это мнение в основном в среде психологии существует.
Вот к примеру такой эксперемент. http://science.compulenta.ru/545956/?r1=yandex&r2=news

[Nucleosome]

Тут еще нужно добавить, что окислительный шок эта одна из версий механизма старения и судя по опытам являеться основной.

хм... старение комплекс процессов, и поскольку мы сами насыщенные с одной стороны килородом, а с другой - состоим из неокисленных молекул, то стремимся окислится постоянно - не удивительно, что к старости, когда механизмы слабеют, то этот процесс, как самый простой и быстрый берёт вверх над организмом. Только вот в чём проблема - это не причина, а скорее следствие старения. Кстати, с подобной интерпретацией старения я уже сталкивался со стороны одного из профессоров, и там тоже получался порочный круг...

Вот к примеру такой эксперемент. http://science.compulenta.ru/545956/?r1=yandex&r2=news

там речь о впрыскивании раковых клеток - то есть речь не о появлении рака как такого, а о том, как организм отвечает на инородные тела - то есть, фактически эффективность его имуной системы.

[ВадимZero]

Только вот в чём проблема - это не причина, а скорее следствие старения. Кстати, с подобной интерпретацией старения я уже сталкивался со стороны одного из профессоров, и там тоже получался порочный круг...

Как я понял это самоподерживающийся процес. Порочный круг так сказать. Свободные радикалы повреждают ДНК митохондрии, что в свою очередь приводит к увеличению  выроботки радикалов. Основное различие этой теории окислительного шока в том, что основным источником радикалов являеться сама митохондрия.
 В хлоропластах такого не происходит, хотя там много радикалов. Они там нейтрализуються антиоксидантом пластохиноном, который и использовался при создании SKQ. Запрогромированность процесса состоит в отсутствии защиты у митохондрий подобной в хлоропластах. SkQ дает такую защиту митохондриям разрывая тем порочный круг.

там речь о впрыскивании раковых клеток - то есть речь не о появлении рака как такого, а о том, как организм отвечает на инородные тела - то есть, фактически эффективность его имуной системы.

Появление самих раковых клеток конечно следствие работы генов и нарушений с ним связаных. Психосоматичность рака именно расматриваеться как ослабление локальное или общее имунитета под воздействием нервной деятельности. Вследствии чего организм как бы сам позволяет болезни развиться. Отсюда же следлует что организм имеет все способы борьбы с раком но иногда их просто не включает.  Есть к примеру зафиксированные случаи самоисцеления от запустившейся формы рака, по средствам плацебо.  Но это все спорная територия и малоизученая.

[Деми]

Появление самих раковых клеток конечно следствие работы генов и нарушений с ним связаных. Психосоматичность рака именно расматриваеться как ослабление локальное или общее имунитета под воздействием нервной деятельности. Вследствии чего организм как бы сам позволяет болезни развиться. Отсюда же следлует что организм имеет все способы борьбы с раком но иногда их просто не включает.  Есть к примеру зафиксированные случаи самоисцеления от запустившейся формы рака, по средствам плацебо.  Но это все спорная територия и малоизученая.

http://www.mcgill.ca/newsroom/news/item/?item_id=211064

Метилирование ДНК(контроль за качеством в репликации) определяет вероятность появление рака. Главное что из ссылки можно понять -  это сильно связано с тем в какой обстановки вырос ребёнок и далее это сохраняется и в дальнейшей взрослой жизни.
А мозг(гипофиз) влияет на железы. Через них на все клетки организма в том числе и на иммунитет.

[arduan]

Появление самих раковых клеток конечно следствие работы генов и нарушений с ним связаных. Психосоматичность рака именно расматриваеться как ослабление локальное или общее имунитета под воздействием нервной деятельности. Вследствии чего организм как бы сам позволяет болезни развиться. Отсюда же следлует что организм имеет все способы борьбы с раком но иногда их просто не включает.  Есть к примеру зафиксированные случаи самоисцеления от запустившейся формы рака, по средствам плацебо.  Но это все спорная територия и малоизученая.

http://www.mcgill.ca/newsroom/news/item/?item_id=211064

Метилирование ДНК(контроль за качеством в репликации) определяет вероятность появление рака. Главное что из ссылки можно понять -  это сильно связано с тем в какой обстановки вырос ребёнок и далее это сохраняется и в дальнейшей взрослой жизни.
А мозг(гипофиз) влияет на железы. Через них на все клетки организма в том числе и на иммунитет.

Что главное ,а что вторичное,где следствие,а где причина,вот в чем вопрос..
Например,утверждение, что длина теломер позволит определить продолжительность вашей жизни – это просто глупость. Результат теста следует интерпретировать в контексте с другой информацией. Длина теломер является показателем множества интегрированных факторов и указывает на общий уровень риска развития множества заболеваний, которые часто формируют комплексную патологию – например, диабет и сердечно-сосудистые заболевания. Эта модель еще совсем нова для современной медицины.

Так и ваше метилирование : в среднем, в организме человека 10 в 13 степени клеток,220 различных типов.ДНК во всех этих клетках абсолютно одинаковы,вот почему по слюне или одному волосу,оставленному на месте преступления,скоро можно будет найти преступника...Почему же тогда наши тела также не одинаковы , в пространстве, и мы -- не шары , а имеем руки , ноги и прочие головы?
Все дело в том,что гены,которые кодируют производство белков,в рибосомах,для тех или иных органов,строгим органом метилируются(грубо говоря запираются) или наоборот разметилируются определенными ферментам,во всех этих типах клеток и везде по разному.
А,теперь представьте , маленький кусочек материи -- фермент,невообразимо малых размеров ЗНАЕТ,где и как в какой из этих миллиардов клеток организма,метиллировать ДНК,а где нет!
Знает,больше всех ученых мужей ,проекта "геном человека" и без затрат миллиардов долларов на его осуществление!
Как? Без понятия чертежа и схемы человеческого организма не обойтись,на какой же бумаге и чернилах он нарисован??? 
Почему, вначале ,во время вашего рождения это ему было ведомо,а потом он стал ошибаться все больше и больше?
Что  тут следствие и что причина??Гипофиз старит организм или организм старит гипофиз?

[Деми]

Ну теломеры просто остов для ДНК который уменьшается после каждого деления.  Этот остов достаточно большой и его хватает на жизнь. Там где не хватает природой предусмотрено его восстановление. Так что по теломерам можно лишь возраст определять.
А изучать ДНК конечно надо и это конечно же позволит в будущем продлить жизнь так как можно будет вырастить молодой орган из  старых клеток(отобрав из них менее мутированную) а так же можно будет поднять тот же иммунитет так как кровь пожалуй единственная часть тела у человека с которой можно проводить генетическую терапию.
Так что оптимизма больше чем пессимизма, за исключением замены мозга...
Выгрузка сознания нужна, рано или поздно, кому как будет нравиться.

[arduan]

Пересаживали.Старой мыши, печень от молодой.Кровь переливали.Кратковременный эффект.Через год печень становилась старой и больной ,как и весь организм,а кровь снова надо было менять..

[ВадимZero]

еще одно лекарство от старения
http://science.compulenta.ru/643749/

[arduan]

еще одно лекарство от старения
http://science.compulenta.ru/643749/

Ерунда,еще один ион Скулачева,по принципу : "кто не курит и не пьет,тот здоровеньким умрет".Продолжительность жизни прежняя ..

[ВадимZero]

еще одно лекарство от старения
http://science.compulenta.ru/643749/

Ерунда,еще один ион Скулачева,по принципу : "кто не курит и не пьет,тот здоровеньким умрет".Продолжительность жизни прежняя ..

Разве эта тема о максимальной продолжительности жизни?
http://skq-project.ru/news/view.php?ID=69

[Балаганов]

С течением жизни человек много познает. И жизнь становится скучной, а еще страшнее обыденной. Так что смерть это некий финал всего. Человеку  отводится определенное время, что сделать какие нибудь добрые дела для всех, а потом он должен уйти.
И я против того, чтоб гении жили вечно.

[arduan]

еще одно лекарство от старения
http://science.compulenta.ru/643749/

Ерунда,еще один ион Скулачева,по принципу : "кто не курит и не пьет,тот здоровеньким умрет".Продолжительность жизни прежняя ..

Разве эта тема о максимальной продолжительности жизни?
http://skq-project.ru/news/view.php?ID=69

Если научатся излечивать старение,то как это назовут ?

[Nucleosome]

Как я понял это самоподерживающийся процес. Порочный круг так сказать. Свободные радикалы повреждают ДНК митохондрии, что в свою очередь приводит к увеличению  выроботки радикалов. Основное различие этой теории окислительного шока в том, что основным источником радикалов являеться сама митохондрия.

ну допустим - но тогда что же удерживает уровень свободных радикалов на примерно одинаковом уровне - так-то ведь получается взрывная реакция просто. Или иначе - что именно даёт начало подобному "взрыву"? Кроме того - старения продолжается достаточно долго, а не скачкообрано как получилось бы если бы это был бы доминирующий механизм. Это помимо того, почему повреждённая митохондрия (повреждённая как?) будет производить больше свободных радикалов.

В хлоропластах такого не происходит, хотя там много радикалов. Они там нейтрализуються антиоксидантом пластохиноном, который и использовался при создании SKQ. Запрогромированность процесса состоит в отсутствии защиты у митохондрий подобной в хлоропластах. SkQ дает такую защиту митохондриям разрывая тем порочный круг.

да, но ведь как раз таки у растений и обнаружены совершенно достоверно механизмы направленного старения, а у животных нет.

Появление самих раковых клеток конечно следствие работы генов и нарушений с ним связаных. Психосоматичность рака именно расматриваеться как ослабление локальное или общее имунитета под воздействием нервной деятельности. Вследствии чего организм как бы сам позволяет болезни развиться. Отсюда же следлует что организм имеет все способы борьбы с раком но иногда их просто не включает.

таким образом любое инфекционное заболевание или даже вообще заболевание можно рассматривать как психосоматическое. Организм имеет конечно много способов борьбы с раком, но никакой механизм не является 100%, и вот эта несовершенность и даёт иным клеткам проскочить и вместо того, чтобы служить интересам организма, только плодить за счёт его ресурсов свои копии...

А,теперь представьте , маленький кусочек материи -- фермент,невообразимо малых размеров ЗНАЕТ,где и как в какой из этих миллиардов клеток организма,метиллировать ДНК,а где нет!
Знает,больше всех ученых мужей ,проекта "геном человека" и без затрат миллиардов долларов на его осуществление!
Как? Без понятия чертежа и схемы человеческого организма не обойтись,на какой же бумаге и чернилах он нарисован??? 

фермент обладает сродством к определённой последовательности ДНК, продуцируется он другими ферментами, которые имеют свои механизмы контроля. Метилирование - это только один из механизмов генетического контроля...

Почему, вначале ,во время вашего рождения это ему было ведомо,а потом он стал ошибаться все больше и больше?

он и до нашего рождения ошибался достаточно - просто все те эмбрионы где он ошибся отсеялись - до 60%, а может и больше человеческих зародышей гибнут на ранних стадиях, когда беременность ещё не фиксируется обычными методами.
Потом же ошибки имеют свойство накапливаться - и в какой-то момент прорывают механизмы защиты... да и соматических мутаций у молодого организма ещё мало

[ВадимZero]

ну допустим - но тогда что же удерживает уровень свободных радикалов на примерно одинаковом уровне - так-то ведь получается взрывная реакция просто.

Это и есть взрывная реакция, длинною в жизнь. Митохондрии с каждым поколением выделяют больше активных форм кислорода. Максим Скулачев(смотрите лекцию) говорит что это доказанный процес. Прогерия это как раз процес ускоренного взрыва. Хотя аналогия с взрывом сдесь не уместна.

Или иначе - что именно даёт начало подобному "взрыву"?

При работе самой митохондрии свободные радикалы появляються как побочные или случайные продукты.

Кроме того - старения продолжается достаточно долго, а не скачкообрано как получилось бы если бы это был бы доминирующий механизм.

Совсем не обязательно...Смотрите сами ...Соматическая клетка делиться 50 раз...Если при каждом делении количество радикалов увеличиваеться на 1% то к завершению цикла деления будет увеличение на 60%. К тому же все деления проходят в течении всей жизни организма. Одно деление в 1-1,5 года так что никаго взрыва, обычная прогрессия.

Это помимо того, почему повреждённая митохондрия (повреждённая как?) будет производить больше свободных радикалов.

Повреждаеться ДНК митохондрии.

[ВадимZero]

С течением жизни человек много познает. И жизнь становится скучной, а еще страшнее обыденной. Так что смерть это некий финал всего. Человеку  отводится определенное время, что сделать какие нибудь добрые дела для всех, а потом он должен уйти.
И я против того, чтоб гении жили вечно.

Смерть это нормальный финал любой системы. Тут же говориться об улучшении качества жизни по средствам борьбы со старением.