Старение человека, перспективы излечения старения

[Okub62]

Например? Правнуков до пенсии докормить? 

[Turist_40rus]

Крысы и человк! Исходно характер питания разный (хотя щас-то один) ))

крысы также всеядны как и мы,

…последние 300 лет, когда как и мы, на городскую (не)жизнь перешли   Хотя человек на всеядность скорее всего окончательно перешел в ледниковое время или около того (австралопитеки – особ статья!), А вот были ли так ли уж всеядны первые когда в степях забайкалья жили, а вторые – в африке, дык это вопрос.

   Кстати, связано со старением. Вынужденная всеядность могла привести к укорочению жизни, особенно на первых порах, и след-но, ускорению чередования поколений и эволюции.

[Okub62]

Всеядность в нас заложена физиоогически. Строением тела и пищеварительного тракта. Мы не можем охотиться, как хищники, но и не в состоянии переваривать растительную пищу, как травоядные.

[Turist_40rus]

Всеядность в нас заложена физиоогически.

Спорный вопрос, но скорее нет, чем да

Строением тела и пищеварительного тракта.

Опять скорее нет, чем да

Мы не можем охотиться, как хищники, но и не в состоянии переваривать растительную пищу, как травоядные.

На этот раз "да". Личное мнение – что человек формировался как плоДоядный. Фруктоедом он был. До того, как стал действовать орудиями. Последние тысяч сто лет движется к мясоедству. Успешно.

[The silent]

... Успешно.

Если в смысле овладением способа, как поглощения пищи, то - да. А если в смысле извлечения результата, то -

скорее нет, чем да

[Nucleosome]

Вынужденная всеядность могла привести к укорочению жизни, особенно на первых порах, и след-но, ускорению чередования поколений и эволюции.

о dios! ну сколько ж можно! какая связь между этим? чтобы быстрее сменять поколения надо быстрее созревать и расти. а это каки боком сюда?
по поводу всеядности - все человекообразные всеядны - физеологически. На деле гориллы мяса почти не едят, но при случае - покушают за милую душу. Охотится люди стали очень давно - есть мнение, что именно мясная пища позволил обрести большой мозг со всеми вытекающими. Ну и быть растительноядными не переставали при этом, понятно. Также - возможно, что именно с распространением земледелия люди стали питаться менее разнообразно и может в самом деле это привело к ухудшению здоровья, однако было это уже практически в наше время - то есть в неолит, в начале текущего межледниковья...

[omnidroid]

Например? Правнуков до пенсии докормить? 

Ну это у кого из таких долгоживущих на что фантазии хватит, как я уже говорил.
Кто-то правнуков кормить будет, а кто-то долетит до ближайшей звезды, всё там исследует и вернётся, а его дождутся и будет кому обо всём рассказать.

[Klapaucius]

К вопросу "зачем".

Например? Правнуков до пенсии докормить? 

(omnidroid чуть опередил, но мы почти синхронно спросили, может немного о разном)
Например это Вам принесли на блюдечке с голубой каёмочкой. Вот флакончик, 30 таблеток, по одной Вам и кому хотите. Например для домашнего животного, неужели не будет соблазна? Или тех же внуков? Или своих стариков, чтобы подольше пообщаться?
Допустим нет. А если Вам втихаря подсунут, или по-другому насильно "обессмертят"? Не будете стареть, и всё. Вечные 25-35 лет. С особенностями памяти, что обсудили выше (по-другому ещё долго не получится).
Вот допустим настала такая реальность, нету старости (даже те кто старше помолодели или не стареют). Что тут отталкивает? Какие первые действия, первые опасения?

[Turist_40rus]

о dios! ну сколько ж можно! какая связь между этим? чтобы быстрее сменять поколения надо быстрее созревать и расти. а это каки боком сюда?
по поводу всеядности - все человекообразные всеядны - физеологически. На деле гориллы мяса почти не едят, но при случае - покушают за милую душу. Охотится люди стали очень давно - есть мнение, что именно мясная пища позволил обрести большой мозг со всеми вытекающими.

1.   Тем боком, что жизнь укоротилась, в т.ч. продуктивный период.
2.   Не путайте способность потреблять «нестандартную» пищу в особых условиях и эпизодически с всеядностью как экологической нормой. Описано, как лошади копытами убивают мышей и едят, но от этого они не перестали быть травоядными. У приятельницы кот обожает изюм из булок выковыривать, но хищником он быть не перестал.
3.   Мнений всяких много, то, что Вы привели – одно из многих, обоснованное не хуже и не лучше других

[Okub62]

Утверждаю, что всеядность, а не "фруктоядность" физиологически заложена в наш организм. Мы не в состоянии сами вырабатывать кучу белков и вынуждены получать их из продуктов животного происхождения (хоть из насекомых). Мы нен обладаем ни несколькими желудками, ни длмнным кишечником жвачных животных для эффективного переваривания клетчатки растительной пищи  и вынуждены подвергать её термообработке для расщепления полисахаридов. И ... и т.д. и т.п.
Моё скромное мнение, но подтверждаемое практикой.

[Turist_40rus]

Утверждаю, что всеядность, а не "фруктоядность" физиологически заложена в наш организм. Мы не в состоянии сами вырабатывать кучу белков и вынуждены получать их из продуктов животного происхождения (хоть из насекомых). Мы нен обладаем ни несколькими желудками, ни длмнным кишечником жвачных животных для эффективного переваривания клетчатки растительной пищи  и вынуждены подвергать её термообработке для расщепления полисахаридов. И ... и т.д. и т.п.
Моё скромное мнение, но подтверждаемое практикой.

Все не так, но лень спорить, в дебри ибо надо вдаваться и линки искать, а некогда. Просто имейте ув виду - ваши знания слишком, пардон, детскокнижные.

ЗЫ. Кошка не в состоянии не потребляя траву  очищать желудок от проглоченных волосков. Давайте запишем и ее во всеядные.

[Nucleosome]

1.   Тем боком, что жизнь укоротилась, в т.ч. продуктивный период.

это совсем не одно и тоже - одно ускорение сроков роста, другое - замедление старения. И между этими вещами нет прямой связи, уж тем более в виду смены пищевого рациона.

2.   Не путайте способность потреблять «нестандартную» пищу в особых условиях и эпизодически с всеядностью как экологической нормой. Описано, как лошади копытами убивают мышей и едят, но от этого они не перестали быть травоядными. У приятельницы кот обожает изюм из булок выковыривать, но хищником он быть не перестал.

а знаете почему лошадь не перестаёт быть травоядным, а кот - хищником? потому что от того, что каждый из них в данном случае ест, у них не меняется ни зубы, ни кишечник, и предпочитаемая пища остаётся всё равно соответственной - потмоу ка лошадь не может жить тем что ловит мышей, а кот - тем что ест варенье. а у нас - ни то ни другое - ни то ни сё - ни тебе хищник, ни травоядное и жить и добывать мы можем очень широкий рацион еды.

Утверждаю, что всеядность, а не "фруктоядность" физиологически заложена в наш организм. Мы не в состоянии сами вырабатывать кучу белков и вынуждены получать их из продуктов животного происхождения (хоть из насекомых). Мы нен обладаем ни несколькими желудками, ни длмнным кишечником жвачных животных для эффективного переваривания клетчатки растительной пищи  и вынуждены подвергать её термообработке для расщепления полисахаридов. И ... и т.д. и т.п.
Моё скромное мнение, но подтверждаемое практикой.

ну кроме того, что белки мы не можем получать извне, а только аминокислоты (то есть их "кирпичи"), а они для всех едины, всё прочее верно.

[mon]

Вон на мембране уже элексир молодости  за сотню предлагают, двести лет обещают

[Turist_40rus]

В который раз  удивляюсь - странная у Вас манера дискутировать - оспаривать не то, что оппонент говорит.

1.   Тем боком, что жизнь укоротилась, в т.ч. продуктивный период.

это совсем не одно и тоже - одно ускорение сроков роста, другое - замедление старения. И между этими вещами нет прямой связи, уж тем более в виду смены пищевого рациона.

Я с Вами согласен, я не спорю с этим, я-то говорил про репродуктивный период, а не про старение и ускорение сроков роста. Естественно это ни одно и то же - а кто спорит?

2.   Не путайте способность потреблять «нестандартную» пищу в особых условиях и эпизодически с всеядностью как экологической нормой. Описано, как лошади копытами убивают мышей и едят, но от этого они не перестали быть травоядными. У приятельницы кот обожает изюм из булок выковыривать, но хищником он быть не перестал.

а знаете почему лошадь не перестаёт быть травоядным, а кот - хищником? потому что от того, что каждый из них в данном случае ест, у них не меняется ни зубы, ни кишечник, и предпочитаемая пища остаётся всё равно соответственной - потмоу ка лошадь не может жить тем что ловит мышей, а кот - тем что ест варенье.

И снова Вы абсолютно правы!

а у нас - ни то ни другое - ни то ни сё - ни тебе хищник, ни травоядное

Опять на сто процентов правы! Но...

и жить и добывать мы можем очень широкий рацион еды.

А вот это уже вывод более чем спорный. Смотрите, на паре примеров: длина кишечника человека занимает среднее подложение между типичными хищниками и типичными травоядными, кислотность жел.сока также посередке. Отсюда делается вывод, что человек приспособлен и для того и для другого. Техническая параллель: имеем железный (твердость 5 единиц по шкале Мооса) резец, пригодный для обработки известняка (твердость 4  единицы) и алмазный (10 единиц) - для обработки топаза ( 8 единиц). Означает ли это, что стальной  победитовый  резец (7 единиц) будет пригоден для обработки  того, и для другого?  Если "гранд туризмо" предназначен для автобанов, а "джип" - для бездорожья, означает ли это что "универсал" годится и для того, и для другого?  А ьесли еще в дебри вдаться - там будет еще смешнее

[Nucleosome]

Техническая параллель:

к сожалению паралели не получается: я правда не очень разбираюсь в резцах (точнее совсем не разбираюсь), но - наверняка как ни старайся топаз резцом для известняка не возьмёшь никак, тогда как известняк резать алмазным резцом можно, но нет смысла. Однако - коротким кишечником плохо, но можно переварить растительную пищу, также как и нашим мясо. однако мы не может ни соревноваться по поеданию мяса с кошачьими, как и в поедании травы с коровами. но шимпанзе тоже не могут, потому и приходится урывать что-то то там, то тут...

[Turist_40rus]

Однако - коротким кишечником плохо, но можно переварить растительную пищу, также как и нашим мясо. однако мы не может ни соревноваться по поеданию мяса с кошачьими, как и в поедании травы с коровами. но шимпанзе тоже не могут,

Вот! Опять я с вами соглсен! И опять вывод не тот делаю! Урывать и тут и тут - в равной мре получить несварение от травы и мяса... Я делаю вывод, что надо поискать пищу, для которой наш ЖКТ специализирован, и не только он, а и вся анатомия. Чтоб взять палку или камень, нужная рука. Нужна уже бипедия, чтоб его швырнуть. А как то и другое и третье и десятое сформировлось? Я уже ответил - человек формировался как фруктоед (идею мне не приписывать - гипотеза известная). Фруткты и "незаминимые" аминокислоты содержат, и усваи ваются легче травы или мяса.

ЗЫ. Еще была гиптеза, что ЖКТ и анатомия проточеловека специализирована под моллюсков и прочую прибрежную живность... Я не разделяю, но это уж точно ближе к истине, чем "всеядность"

[arduan]

Еще на тему перспектив.
Вот простейшая история,показывающая полный ноль знания современной науки в создании имплантов,кои апологеты скорейшей кибргизации,объявляют реальностью в ближайшие времена сингулярности.
33-летняя Клаудия Кастилло стала первым в мире пациентом, которому пересадили трахею, чья ткань была выращена из её собственных стволовых клеток, сообщает издание NewScientist со ссылкой на журнал The Lancet. Трахея человека имеет вид трубки длиной 11—13 сантиметров, которая состоит из 16—20 хрящевых полуколец, соединённых плотной волокнистой тканью. Именно эту ткань и удалось вырастить группе учёных из Бристольского университета (Великобритания).

Стволовые клетки для ткани были взяты из костного мозга пациентки. В специальном биореакторе, который находится в Политехническом институте Милана (Италия), выращенная ткань была насажена на трахейный каркас (хрящевые полукольца), взятый у донора, погибшего при несчастном случае. На создание этого каркаса ушло около шести недель — именно столько времени понадобилось исследователям из Падуанского университета (Италия), чтобы с помощью детергентов и энзимов очистить донорскую трахею от клеток донора. http://www.strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=16666
Итак,вот это простейший вопрос :почему не удалось "напрямую"пересадить трахею,как организм отличает свои клетки от чужих,почему пришлось уничтожать эти чужие клетки и на каркасе формировать свои?
В чем заключается сигнал "свой-чужой"?Химические вещества может клетками выделяются разные?Чушь ,молекула инсулина,скажем во всех организмах одинакова..Что это за вещество ИНДИВИДУЛЬНОЕ для 6 миллиардов индивидуумов? Какая его формула?
И самое главное ,почему нельзя сделать этот простой орган из банального инертного материала,почему она ,эта трахея все равно будет отторгнута?

[Nucleosome]

ответ прост - что именно индивидуально - это микросателлиты (тут не влияют) и снипс - то есть вариации по отдельным нуклеотидам - когда синтезируется белок эти вариации превращаются в вариации аминокислот и их и распознают клетки иммунной системы. это хорошо известно и данных на этот счёт можно накопать чудовищное количество. ну хотя бы вот:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
так что молекулы белоков в самом деле разные, иначе бы жуткое количество людей было бы похоже как близнецы, и не надо писать "чушь" просто потому что ни в зуб ногой в предмете.
из инертного материала делают, но трахея видимо более "тонкая" штука, чем суставы, к примеру.

Урывать и тут и тут - в равной мре получить несварение от травы и мяса... Я делаю вывод, что надо поискать пищу, для которой наш ЖКТ специализирован, и не только он, а и вся анатомия.

однако под фрукты не подстроены наши конечности - в частности лазить на деревья у нас получается слабо... то есть слабее наших ближайших родственников. В итоге, до висящей фрукты они дотянутся в среднем быстрее, чем мы. однако всеядность - это не приспосбленность ко всему, это скорее отсутствие приспособленности к чему-то конкретному.

[arduan]

ответ прост - что именно индивидуально - это микросателлиты (тут не влияют) и снипс - то есть вариации по отдельным нуклеотидам - когда синтезируется белок эти вариации превращаются в вариации аминокислот и их и распознают клетки иммунной системы. это хорошо известно и данных на этот счёт можно накопать чудовищное количество. ну хотя бы вот:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
так что молекулы белоков в самом деле разные, иначе бы жуткое количество людей было бы похоже как близнецы, и не надо писать "чушь" просто потому что ни в зуб ногой в предмете.
из инертного материала делают, но трахея видимо более "тонкая" штука, чем суставы, к примеру.

Урывать и тут и тут - в равной мре получить несварение от травы и мяса... Я делаю вывод, что надо поискать пищу, для которой наш ЖКТ специализирован, и не только он, а и вся анатомия.

однако под фрукты не подстроены наши конечности - в частности лазить на деревья у нас получается слабо... то есть слабее наших ближайших родственников. В итоге, до висящей фрукты они дотянутся в среднем быстрее, чем мы. однако всеядность - это не приспосбленность ко всему, это скорее отсутствие приспособленности к чему-то конкретному.

Вот на русском языке  http://www.medvvman.ru/patolog/HTML/chapter_14.html   и где сказано,что " вариации аминокислот  распознают клетки иммунной системы"?

Хотелось бы с самого начала опровергнуть анекдотическое, хотя и широко распространенное представление об антигене, исключительно, как о «чужеродном белке», которое благополучно похоронено более тридцати лет назад.

Что мешало бы,тогда, покрыть новую трахею "правильными"аминокислотами,а не выращивать целые клетки?"Молекулы белка в самом деле разные"...почему тогда преступников ловят по анализу ДНК волоса,а не по анализу белка волоса??

 Большинство циркулирующих лимфоцитов - это малые лимфоциты диаметром около 8 мкм. Именно малый лимфоцит является главной иммунокомпетентной клеткой. Каким образом эта крахотулька проводит анализ строения и пространственной конфигурации чужеродного белка(без громадных аналитических приборов)?

[Turist_40rus]

однако под фрукты не подстроены наши конечности - в частности лазить на деревья у нас получается слабо... то есть слабее наших ближайших родственников.

Жирафы – по Вашему тоже не приспособлены к питанию листвой дерев, ибо по оным лазать не могут? И еще намек и ключ для понимания: "дивергенция видов"