Старение человека, перспективы излечения старения

[Turist_40rus]

готов ответить на любую реплику Вашего поста 642. По Вашему выбору.

нет уж - если хотите продолжать - отвечайте на всё.

фрукту надо побыстрее найти и съесть, а хищники на такое не способны.

Хорошо, допустим в природе хищники (лисички к примеру) такие тупые идиоты, что никак не могут быстро схватить и съесть фрукт (виноград к примеру). А в лабораторных условиях?
Кошку попробуйте яблоками и ананасами покормить - посмотрите, сколько она протянет. Точней, она от голода сдохнет, но яблоко просто в рот не возьмет. И не разжует.

Комментарий модератора

удалил личные нападки и ёрничествою считайте это предупреждением - имеете что ответить отвечайте - не имеете - так и скажите

[L_Pt]

А теперь давайте посчитайте. Чтобы обеспечить суточную потребность в белках (100 г), надо употребить около 600 г орехов, где содержится также 376, 8 г жиров.
Хорошая диета?

Далее, в списке незаменимых аминокислот, содержащихся в необходимых количествах, отсутствуют изойлецин, лейцин, треонин и фенилаланин. Откуда авторы Вики взяли «идеально сбалансирован и по составу близок к белкам ткани человека» я не знаю.

А не кто и не говорит, что надо питаться одними орехами. Остальное пополняйте из того что Вам нравится. Но если питаться одним мясом, больше месяца не протяните.

Т.е., как я и написал с самого начала, орехи могут выполнять роль жировой добавки в рацион. Нужные аминокислоты в необходимых количествах таки необходимо искать в других продуктах.

С мясом несколько другая проблема. Человеческий кишечник слишком длинный для чистого мяса. Последнее оставляет весьма мало не переваренных остатков, которые будут накапливаться в тонком кишечнике, вызывая токсикоз.
Кочевники, которые раньше жили исключительно скотоводством, решали эту проблему включая в рацион травы и кору деревьев. Что давало и дополнительную порцию витаминов и массу не перевариваемой клетчатки, которая вычищала кишечник от шлаков.

Да, человек по своей природе всеяден. Не только потому что может есть огромный ассортимент продуктов, а и потому что просто вынужден это делать. Одного «идеального» продукта питания для него не существует.

[Turist_40rus]

Кочевники, которые раньше жили исключительно скотоводством, решали эту проблему включая в рацион травы и кору деревьев. Что давало и дополнительную порцию витаминов и массу не перевариваемой клетчатки, которая вычищала кишечник от шлаков.

Руусские крестьяне, вынужденно потребляя мясо и жир (бананьев ибо нема) всегда потребляли его с кислыми продуктами. Капустой, кислушкой, настоящим (кислым) квасом и т.п. (с) Энгельгардт. Письма из провинции - очень советую олзнакомиться  с "письмом" о еде русских крестьян...

Да, человек по своей природе всеяден. Не только потому что может есть огромный ассортимент продуктов, а и потому что просто вынужден это делать. Одного «идеального» продукта питания для него не существует.

"Может" и "вынужден" - да, бесспорно. Но это не всеядность в полном смысле. Заточен ли он эволюцией под мясо, особенно звериное - бооольшой вопрос. Я бы сказал, что не заточен, а  затачивается последние 200 000 лет, не более.

[L_Pt]

Руусские крестьяне, вынужденно потребляя мясо и жир (бананьев ибо нема) всегда потребляли его с кислыми продуктами. Капустой, кислушкой, настоящим (кислым) квасом и т.п. (с) Энгельгардт. Письма из провинции - очень советую олзнакомиться  с "письмом" о еде русских крестьян...

Спасибо за пожелание, было время, прочитал с удовольствием.
Тогда, прочитав этот момент, я подумал что это адаптация к крайне малым количествам соли в рационе (регион с сильно промывным режимом почвы, и с импортом столетия были большие проблемы) и, соответственно, слабой секрецией соляной кислоты в желудочный сок.
Но особенно этим вопросом не заинтересовался,  дальше не изучал.
А что вы хотели сказать этим наблюдением?

"Может" и "вынужден" - да, бесспорно. Но это не всеядность в полном смысле. Заточен ли он эволюцией под мясо, особенно звериное - бооольшой вопрос. Я бы сказал, что не заточен, а  затачивается последние 200 000 лет, не более.

Ну так 200 тыс лет для этого – срок вполне достаточен.

[Turist_40rus]

А что вы хотели сказать этим наблюдением?

Возможно, таким хитрым образом крестьяне компенсировали то, что не дано природой (полноценно усваивать жиры и мясо)

"Может" и "вынужден" - да, бесспорно. Но это не всеядность в полном смысле. Заточен ли он эволюцией под мясо, особенно звериное - бооольшой вопрос. Я бы сказал, что не заточен, а  затачивается последние 200 000 лет, не более.

Ну так 200 тыс лет для этого – срок вполне достаточен.

Зависит от очень многих факторов, темп эволюции очень неравномерен. Но что подвижки есть - конечно. Особенно у палеазиатских народов типа чукчей

[L_Pt]

Возможно, таким хитрым образом крестьяне компенсировали то, что не дано природой (полноценно усваивать жиры и мясо)

У украинских селян, у которых таких проблем с солью не было, не было и обычая приготовлять все на кислоте.

[Turist_40rus]

Возможно, таким хитрым образом крестьяне компенсировали то, что не дано природой (полноценно усваивать жиры и мясо)

У украинских селян, у которых таких проблем с солью не было, не было и обычая приготовлять все на кислоте.

Можно подумать, у плодоядных предков в Африке с солью все было хорошо

[Nucleosome]

Хорошо, допустим в природе хищники (лисички к примеру) такие тупые идиоты, что никак не могут быстро схватить и съесть фрукт (виноград к примеру). А в лабораторных условиях?

ну вот видите - к чему тут "тупые идиоты"? не может кошка быстро находить фрукты - у неё и повадки и анатомические особенности хищника - фрукт ей просто нечем схавтить элементарно. и зрения цветного нет, которое помогло бы распознать его в листве. кроме того - пик активности кошачих - ночь, что тоже затрудняет поиск. к тмоу же - фрукты хоть и не так много, как стебли и листья, но содержат клетчатку, а кишечник у кошек короткий, так что усваимость будет весьма низкой. элементрано же.

Можно подумать, у плодоядных предков в Африке с солью все было хорошо

во всяком случае лучше, чем у русских крестьян - там и фруктов где много минералов много, и орехов.

а  затачивается последние 200 000 лет, не более.

мясо наши предки едят заметно больше времени.
кстати, читал вчера статью (а сегодня не могу найти), где указывалось, что переход на сельское хозяйство сделал людей более болезненными и хилыми и с более высокой смертностью. однако - в статье были явные недоговорки. найду, укажу
вот, нашёл:
http://transmission.lenin.ru/Diamond-Mistake.html

[L_Pt]

Можно подумать, у плодоядных предков в Африке с солью все было хорошо

Не плотоядных, а перешедших на смешанный тип питания.
Да, с источниками соли на территории Большой рифтовой долины относительно нормально.

Еще раз, я не утверждаю, что потребность в кислоте действительно непосредственно связана с дефицитом соли, это всего лишь моя догадка.

Но я не понимаю, почему вы быт русского крестьянства преподносите как общечеловеческие потребности.

[Turist_40rus]

кишечник у кошек короткий, так что усваимость будет весьма низкой. элементрано же.

Действительно элементарно, о чем я и талдычу с самого начала - у каждого вида свой корм. По настоящему всеядных очень мало, и ужд точно не человек (в прошлом, а не сейчас). Энто Вы говорили про высокую усваиваемость фруктов, не требующую специализации ЖКТ. Напоминиь  цитату, или не надо?  И не при чем тут  "найдет- не найдет". Вы кошке яблоко к носу поднесите, в рот запихните - все равно на них не протянет долго...

[Turist_40rus]

Но я не понимаю, почему вы быт русского крестьянства преподносите как общечеловеческие потребности.

Потому что не только русского. В Китае и Тибете была особо позорная для буддистов казнь мясом (вареным) - дольше месяца никто не протягивал. А про соль в Африке - почитайте хоть Буссенара, про болезни негров на почве ее недостатка.

[Nucleosome]

да писал, но всё же относительно - хищникине так хорошо как мы, но могут усваивать фрукты, а траву - нет (кошки когда едят траву не питаются ей, а только "чистятся") и белка им нужно куда больше, чем содержится во фруктах. кстати, нам тоже...
найти не найти очень кстати причём - многие животные не питаются чем-либо только потмоу что его добыча очень затруднительна. к примеру - цветочный нектар - очень питательная и уж точно всеми или почти усваиваимая вещь, тем не менее не приручи мы пчёл питаться им бы не имели никакой возможности. то же касается и других животных.

Потому что не только русского.

однако у приморских народов едва ли были проблемы с солью. а это - очень много народу

[L_Pt]

Но я не понимаю, почему вы быт русского крестьянства преподносите как общечеловеческие потребности.

Потому что не только русского. В Китае и Тибете была особо позорная для буддистов казнь мясом (вареным) - дольше месяца никто не протягивал. А про соль в Африке - почитайте хоть Буссенара, про болезни негров на почве ее недостатка.

И где еще крестьяне отказывались есть, если не дадут кислоты?

Про мясо я уже написал выше, в чем причина.

Африка – она большая. Бассейн реки Конго имеет еще более промывной режим и соответственно имеет большой дефицит соли.
А на территории Сахары и вокруг реки Оранжевой полно солончаков.

Но наши предки не оттуда, а с Большой рифтовой долины.

[Turist_40rus]

Я так полагаю, тачки у всех или большинства приверженцев идеи всеядности человека  есть, и, полагаю, среднего класса, как у большинства? То есть движок расчитан на среднюю степень сжатия? Поскольку длина цилиндра занимает промежуточное положение между длиной цилиндра лошадки (рабочей, типа ЗИЛ-130) и ягуара (1300) - по вашей логике, оный движок всеядный. Ну попробуйте, залейте непредусмотренный спецификуацией низко-или высокооктановый бензин. Да, он даже заведется. Может быть, сколько-нидь и проедите. Долго ли так наездите - посмотрим. А кишечник человека, который  средней длины (сравнительно с типичными хищниками и типичными травоядными), конечно, можно пичкаить мясом и травой, нельзя же аналогию переносить....

Все. Имеющий уши услышит.

[L_Pt]

А кишечник человека, который  средней длины (сравнительно с типичными хищниками и типичными травоядными), конечно, можно пичкаить мясом и травой, нельзя же аналогию переносить....

Все. Имеющий ушит услышит.

Да, все аналогии врут.

Может вы выше и писали, не нашел.
Вы озвучили, что это за продукт, который один идеально подходит человеку для питания?

Вроде звучало только что-то общее «фрукты».
Вам известен какой-то фрукт или их набор, который бы полностью обеспечил всем необходимым человека, а не его далекого предка-примата?

[Okub62]

Для окончательного утрясания связи рациона с продолжительностью жизни давайте вспомним, где у нас живут и чем питаются самые матёрые долгожители. Правильно - горный Кавказ.
Выходит - питаться надо лепёшками (пшеничными, просяными), мамалыгой, молодым сыром и кислым молоком. 

[Klapaucius]

А как же красное вино и морепродукты? Или например:
http://www.life-long.ru/index.php/food/34-2010-05-09-14-41-49/5-food

По мнению кубинских исследователей, прожить долгую жизнь помогают кофе, сигары и здоровый интерес к сексу. Большинство долгожителей Кубы придерживаются именно этих правил.

Всё-таки "в среднем" как-то предпочтительнее, надёжнее, чем отдельные сверхдолгожители. Кои могут просто отличаться генетикой, или например курить что-нибудь особенное...

[Okub62]

Если искоренить факторы преждевременной гибели, то как раз отдельные долгожители и станут средними.
Насчёт вина и рыбы - Кавказ (Российский) по большей части мусульманский, следовательно - нет вину и рыбе.

[Nucleosome]

Насчёт вина и рыбы - Кавказ (Российский) по большей части мусульманский, следовательно - нет вину и рыбе.

кто это вам такое сказал? "свежий рыба только с моря" - в Баку так кричали когда-то. мусульмане не едят рыбу? да я под столом! это вы с иудеями перепутали, которые не едят моллюсков и ракообразных. ну рыбу польузуют и те и другие. запрет на алктоголь соблюдается только самыми ортодоксальными. Омара Хайяма можно почитать например. с бараниной на Курбан Байрам вино пьют очень даже.

[Nucleosome]

Вы научите меня, пожалуйста, что можно есть, а что нельзя мусульманам, простите.

сейчас пойду в мясную лавку напротив и спрошу

Любая живность, не убитая в соответствии с правилами, с неслитой кровью - падаль и в пищу не годится.

так то о птице/звере речь. рыба и морепродукты - это совсем другое дело.
да, вот наберите в гугле морепродукты халяль много нового узнаете... ведь как просто в наше время...

Баку издавна был многонациональным городом. У нас здесь полно сейчас армян с азербайджанским акцентом. Угадайте, откуда?

да уж знаю - сам с армянами когда-то учился в одном классе...

Омара Хайама приводить, по моему скромному мнению, не совсем корректно, ибо его Рубаи и есть скрытый протест против зомбирования людей религиозными догмами. Сомневаюсь, что сам он усердно следовал своим советам, иначе бы спился или сгнил от венерической болезни, а не стал бы великим учёным и поэтом.

к сожалению, такой текст свидетельствует о том, что вы не внимательно читали его как минимум.

Моё скромное мнение. А то фруктоядные, сеноядные - Перестукина вспоминаю.

да я согласен... а кто такой перестукин?