Старение человека, перспективы излечения старения

[Dem]

Провокационный вопрос о репродуктивной функции. Сколько детей будет рожать "вечная" женщина и до каких пор? Или это в данной теме не принципиально. Но вечная молодость должна подразумевать вечную репродукцию. Или жить вечно, только ублажая "себя любимых", всем надоевшие, не способные ни на что новое?

Человек как разумное существо "рожает" новое в основном мозгом, а не тем что между ног.
геном - это информация, и знания - это тоже информация. У человека последнего - больше чисто по объёму.

C возрастом падает способность усваивать новую информацию, да и, зачастую, желание это делать. Вообще падает тяга к новизне и нарастает усталость от жизни.

А это и есть старение, которое хотят лечить.
Зачем организму тратить силы на усвоение нового, если помирать скоро?

[Nucleosome]

У Дарвина и т.д. понятия мутаций не было - была лишь изменчивость. Геном представлялся в виде большой но конечной колоды карт, при тасовании которых выпадают нужные варианты. Но сами карты неизменны и созданы богом при сотворении мира.

никакого понятия генома во времена Дарвина не было даже близко. никакой "колоды карт" у него нет - прочтите внимательно. Понятие наследственности и её извенчивости - было. как было и понятие "мутон" которое сейчас тожедественно в таком контексте нуклеотиду. кроме того - что скажите насчёт Моргана и Менделя в таком контексте.

[Okub62]

А мы - Лысенковцы. Менделистов и Морганистов мы того, ненавидим. 

[Vyach]

Может и баян, но! У нас на социологии тема была "Роль смерти в жизни человека". Так там в итоге делается вывод, что с точки зрения социума смерть полезное явление. Поскольку мировоззрение человека формируется в определенный период точно цифры не помню, но в основном до 20 лет, и у женщин на пару лет раньше (этим в основном объясняют эту характерную разницу в семьях), то через лет 60 этот человек со своими возрениями и принципами уже плоховато вписывается в картину мира.

[mon]

Длительное голодание способно остановить программу старения, есть желающие проверить?

[Turist_40rus]

Длительное голодание способно остановить программу старения, есть желающие проверить?

Да, наука катится к закату... Вот великие физиологи прошлого (Мечников, Павлов...) эксперементировали на себе...

[Okub62]

Длительное голодание способно остановить программу старения, есть желающие проверить?

Дык эти опыты широко ставились в 20-м веке, особенно в 40-е годы. Результаты активно обсуждались на Нюрнбергском процессе.


[/quote]Да, наука катится к закату... Вот великие физиологи прошлого (Мечников, Павлов...) эксперементировали на себе...
[/quote]

Альберт Хофманн тоже на себе проверял (ЛСД). 

[Klapaucius]

Может и баян, но! У нас на социологии тема была "Роль смерти в жизни человека". Так там в итоге делается вывод, что с точки зрения социума смерть полезное явление. Поскольку мировоззрение человека формируется в определенный период точно цифры не помню, но в основном до 20 лет, и у женщин на пару лет раньше (этим в основном объясняют эту характерную разницу в семьях), то через лет 60 этот человек со своими возрениями и принципами уже плоховато вписывается в картину мира.

Конечно, и пенсии платить не надо.
Если человек воззрениями и принципами "плохо вписывается", легче избавиться от него, чем учесть его воззрения и принципы.
На самом деле есть опасность засилья эдаких бессмертных старичков, вечно молодых телом. Но во-первых, их число всё равно будет быстро уменьшаться (болезни, несчастные случаи, кому-то жить надоест...). А во-вторых, это не самая опасная из представимых социальных проблем. Скорее всего им просто не дадут "засильствовать", особенно если будет очевидной косность мышления.
Ну и в-третьих, после 20 лет есть ещё лет 5 на "обычную" косность, дальше развитие организма полностью сменяется старением. Так что это тоже скорее следствие старения, и мир нестареющих людей будет более адекватным чем нынешний. В смысле реакции на изменения. Ведь сейчас миром "правят" (в науке, политике, и т.д.) люди в основном за 40 - набравшие авторитет (хотя "мотором" являются конечно люди помоложе). Но они не успевают за техническим прогрессом и "социальными революциями" по причине именно физиологической: как тут выше правильно кто-то заметил, им уже нет смысла переучиваться перед смертью: овчинка выделки не стоит. Впрочем с увеличением продолжительности жизни стал обычным такой термин как "кризис среднего возраста" - когда человек перестраивается, или хотя бы задумывается над этим.

[mon]

Про голодания, это из опыта народной медицины, причем весьма древнего, а не с прошлого века, там были совсем другие условия, очень тяжелая работа, голодание лишь частичное, пища херовая, а сроки голодания - до тех пор пока дуба не даст... плюс стрессы выше крыши. В лечебном голодании все иначе!
А впрочем о чем речь, здесь все молодые, им особо омоложиваться смысла нет.
Вопрос в том, как найти часовой механизм в человеке, и как перевести стрелки назад!

[Klapaucius]

Все опыты (в т.ч. с "лечебным" голоданием) лучше сначала на крысах, а не на добровольцах (скорее лучше, применительно к теме - на мушках-дрозофиллах). Потом на других животных. Найдут часовой механизм, покажут моложавую крысу 10и летнего возраста - можно будет дальше исследовать.

[Nucleosome]

да на крысах и так уже опыты поставили, и убедились, что да - при малом количестве пищи стареют медленнее - живут на треть дольше контрольных. но на таком рационе размножаться не очень получается - не созревают яйцеклетки при малом количестве жира и всё тут.

[Klapaucius]

http://starenie.ru/prodlevaem/pitanie.php
Там навести мышку на зелёненькое "почти", и картина может оказаться вообще обратной. Для кого-нибудь, людей например. А если потом на зелёненькое "можно", то становится ясно, что это пока вообще всё дело тёмное. И есть даже некоторые данные, что минимальная смертность приходится на людей с избыточным весом (впрочем не слишком, дальше вылезает букет болезней, как и при излишнем голодании).

[Turist_40rus]

да на крысах и так уже опыты поставили, и убедились,

Но коррект! Крысы и человк! Исходно характер питания разный (хотя щас-то один) ))

Так что без контрольного опыта на человеке никуда? И Сержу здеся все кары в руки. Как ракетостроитель он не реализовался, может, как физиолог великий нобелевку заслужит ))) Али хошь премию им.Дарвина ))

[omnidroid]

Да, так вот, про репродукцию бессмертных. А зачем? Размножение - атавизм, использовавшийся в природе как средство приспособления к изменяющимся условиям. Причём, условиям не только природным, так как человек сам себе тоже создаёт условия. Если в какой-то, довольно недалёкий, момент люди смогут изменять себя под любые задачи как заблагорассудится, то смысла в размножении просто не будет.

Что касается всяких физиологических и социальных проблем, связанных со старением и всякими возрастными кризисами, непонятно, каким образом они должны касаться бессмертного? У него не стареет организм и не меняется баланс гормонов, заставляя мозги становиться закостеневшими и необучаемыми, у него впереди ещё масса времени, поэтому задумываться к сорока годам о том, "а что же я в жизне сделать-то успел ой-ёй-ёй", ему незачем. Просто из миллиона бессмертных продолжат своё существование только те, чей разум сам сможет ставить себе цели и достигать их, а те, кто свою вечную жизнь положит на раздражение всех центров удовольствия, какие в мозгах есть, быстро деградирует.

[Okub62]

Но ведь объём мозга конечен, надо предусмотреть возможность "перезаписи", иначе через N лет он переполнится, даже без учёта старения. А "перезапись" мозга - создание новой личности новым методом, а мы и сейчас с успехом это делаем, но по-старинке.

[Klapaucius]

omnidroid, всё же тема не про бессмертных, особенно идеализированных, а просто о возможности излечения старения. Но так или иначе, число таких индивидуумов будет уменьшаться (особенно если значительная их часть будет деградировать, как Вы указали), и желательно будет возобновление или даже постоянный рост численности популяции.

Но ведь объём мозга конечен, надо предусмотреть возможность "перезаписи", иначе через N лет он переполнится, даже без учёта старения. А "перезапись" мозга - создание новой личности новым методом, а мы и сейчас с успехом это делаем, но по-старинке.

Природа это предусмотрела. Человек и так всё постоянно и довольно быстро забывает, кроме того что постоянно обновляет в памяти. Это даже без учёта старения, просто мозг так устроен.
Если встретятся два старых нестареющих закадычных друга через каких-то 100 лет, может они не узнают друг друга и не вспомнят ничего общего - да, так может быть. Да, это во многих (если не во всех) смыслах новые личности. Но разве это хуже, чем стареть и умирать?

[Okub62]

Зачем тогда вечная жизнь? Просто умирать страшно. Остальное - шелуха. ИМХО.

[Nucleosome]

Крысы и человк! Исходно характер питания разный (хотя щас-то один) ))

крысы также всеядны как и мы, правда они предпочитают мясную пищу и могут жить на одном мясе, тогда как мы - растительную и жить без растительной не можем.

Да, так вот, про репродукцию бессмертных. А зачем? Размножение - атавизм, использовавшийся в природе как средство приспособления к изменяющимся условиям.

да нет - размножаться всё равно надо поскольку не все же умирают от старости. и шанс на это всегда останется, и эту убыль надо как-то восполнять
а вообще говоря - детектировать бессмертие невозможно в принципе - только "нестарение".

Человек и так всё постоянно и довольно быстро забывает, кроме того что постоянно обновляет в памяти. Это даже без учёта старения, просто мозг так устроен.

да точно - где-то читал - хорошая или плохая память определяется не тем как человек хорошо запоминает, а насколько легко или выборочно забывает. Всю информацию, которую приносят органы чувств держать сколько-нибудь долго в голове нет никакой возможности. а команды "сохранить" тоже никто не даёт, вот и приходится решать самому...

[omnidroid]

omnidroid, всё же тема не про бессмертных, особенно идеализированных, а просто о возможности излечения старения. Но так или иначе, число таких индивидуумов будет уменьшаться (особенно если значительная их часть будет деградировать, как Вы указали), и желательно будет возобновление или даже постоянный рост численности популяции.

Излечим старение - перестанем помирать. Всё просто. Ну а из этого какгбе вытекает, что...

[omnidroid]

Зачем тогда вечная жизнь? Просто умирать страшно. Остальное - шелуха. ИМХО.

Для осуществления таких вещей, на которые не хватает жизни нынешней.