Старение человека, перспективы излечения старения

[omnidroid]

давайте-давайте, госопда учёные, мне нужны таблетки от старости.
хотя, понятно, эффективнее было бы полное протезирование всего организма.

[Zerosu]

Zerosu - есть, есть там такое кажется мать Татьяны или Ольги была выдана замуж чуть ли не детстве. А вообще промежуток между 1649 и 1825 годами - очень большой, особенно для России...

Промежуток большой, но эта кодификация потому и была проведена, если не ошибаюсь Сперанским, потому что содержала все действующие на момент кодификации правовые акты. А в обход закона выдать замуж было нельзя. Вероятно в Евгении Онегине имелась ввиду договоренность о свадьбе, ну или Пушкин приврал, потому как период написания романа как раз совпадал с временем действия озвученного правого акта.

Есть черепа , на счет скелетов не в курсе, потом есть мумии, или их не достаточно? Плюс ко всему есть изображения самих фараонов, со специальными головными уборами, скрывающими вытянутые черепа.
Есть тема на НК, посвященная артефактам, там как раз про это,
Потом такие черепа встречались и среди иных народностей.

Мумии каких именно фараонов древнего царства у нас есть? В великих пирамидах мумий не нашли, точно не помню но кажется и те гробницы фараонов древнего царства, что находили были пустыми (без тел). Объясняется это действиями самих египтян - грабителей (грабежи гробниц вошли в моду еще в эпоху фараонов), дабы мумия не отомстила - грабители ее заботливо сжигали. Если вам не трудно, то скажите мумии (или мумия) какого фараона древнего царства была найдена (мне для общего развития, буду знать на будущее).

Что до мумий фараонов Среднего и Нового царства, вроде бы черепа у них вполне человеческие. А головные уборы... знаете, европейцы не так давно цилиндры носили, тоже череп скрывали?

[mon]

Есть черепа , на счет скелетов не в курсе, потом есть мумии, или их не достаточно? Плюс ко всему есть изображения самих фараонов, со специальными головными уборами, скрывающими вытянутые черепа.
Есть тема на НК, посвященная артефактам, там как раз про это,
Потом такие черепа встречались и среди иных народностей.

Мумии каких именно фараонов древнего царства у нас есть? В великих пирамидах мумий не нашли, точно не помню но кажется и те гробницы фараонов древнего царства, что находили были пустыми (без тел). Объясняется это действиями самих египтян - грабителей (грабежи гробниц вошли в моду еще в эпоху фараонов), дабы мумия не отомстила - грабители ее заботливо сжигали. Если вам не трудно, то скажите мумии (или мумия) какого фараона древнего царства была найдена (мне для общего развития, буду знать на будущее).

Что до мумий фараонов Среднего и Нового царства, вроде бы черепа у них вполне человеческие. А головные уборы... знаете, европейцы не так давно цилиндры носили, тоже череп скрывали?

Вроде бы, или точно? Вот в чем вопрос! А вы уверены что это мумии именно фараонов? И соответствующего времени?
Очень странно что грабители на столько избирательные что ли. древние мумии все пожгли как одну. а более поздние - оставили! Очень подозрительно выглядит! Хотя не исключено. что так оно и было, для древних фараонов могли мумий не делать, типа по велению богов, ну а поздние фараоны - смешавшись родственно с людьми. естетвенно отличий не сохранили. http://www.marsian.borda.ru/?1-4-0-00000011-000-0-0-1279697189
Фараоны на рисунках, кроме специфических головных уборов имели весьма любопытную фигуру тела, несколько отличную от человеческой, и странноватые черты лица, уже этого достаточно для их идентификации, как иной расы. Вопрос в том, когда произошло генетическое слияние фараонов и людей?
Черепа можно найти в ссылке в вышеприведенной статье

[Zerosu]

Вроде бы, или точно? Вот в чем вопрос! А вы уверены что это мумии именно фараонов? И соответствующего времени?
Очень странно что грабители на столько избирательные что ли. древние мумии все пожгли как одну. а более поздние - оставили! Очень подозрительно выглядит! Хотя не исключено. что так оно и было, для древних фараонов могли мумий не делать, типа по велению богов, ну а поздние фараоны - смешавшись родственно с людьми. естетвенно отличий не сохранили. http://www.marsian.borda.ru/?1-4-0-00000011-000-0-0-1279697189
Фараоны на рисунках, кроме специфических головных уборов имели весьма любопытную фигуру тела, несколько отличную от человеческой, и странноватые черты лица, уже этого достаточно для их идентификации, как иной расы. Вопрос в том, когда произошло генетическое слияние фараонов и людей?
Черепа можно найти в ссылке в вышеприведенной статье

Поскольку я не египтолог, то с уверенностью сказать есть ли у нас мумии фараонов или нет я не могу. Я могу сказать лишь то, что в великих пирамидах мумий не было и в известных мне найденных гробницах Древнего царства саркофаги были пустыми.

Что касается приведенной вами ссылки с триадой: Эхнатон, Тутанхамон, Нефертити у которых якобы удлиненные черепа естественного происхождения, то я вас вынужден расстроить:
Во-первых, это эпоха Нового царства, что уже не удовлетворяет рассказам про высшую расу. В то время на земле точно уже никаких высших рас не было.
Во-вторых,
1. в гробнице Эхнатона мумия не была найдена, ее удалось найти и идентифицировать позже. Вот эта мумия, в статье есть фотография черепа, убедитесь что он нормален.

2. мумия Нефертити найдена вообще не была

3. Тутанхамон, в статье так же есть фотография головы мумии с вполне себе человеческим черепом.

Вывод: надо проверять информацию, когда вам говорят что череп у Нефертити был нечеловеческий, что стоит навести справки и убедится что ее мумия не была найдена. А если нет мумии, то откуда известно про череп?

Теперь касаемо рисунков: у каждого народа в искусстве бытуют свои каноны и традиции. Египтяне рисовали людей строго по своим канонам, не уделяя внимания телосложению. Рисовался человек, абстракция, а не конкретное тело, конкретного человека.

Что до моды деформировать черепа в древности... сейчас у нас женщины поголовно увеличивают грудь, это тоже подражание древней расе? Если сейчас люди ложатся под нож хирурга, ради внешней "красоты", то почему вы думаете, что в древности они этого не делали? Посмотрите на африканские племена, что только они с собой не вытворяют, чтобы быть "красивыми".

[Nucleosome]

короче говоря - никаких свидетельство того, что фараоны были какими-то особыми людьми нет, и уже тем более про их черепа (форма которых сапа по себе служить свидетельством о неземном происхождении никак не может), о своём "чужом" происхождении фараоны придумали сами и до сих пор люди этому ищут подтверждения... вообще говоря фараонов было 30 династий - это что же их заносили в Египет 30 рах подряд? более того, фараоны сводобно скрещивались со своим народом и иже с ним, одного чего остаточно чтобы развеять всяческие мифы про их не от мира сего или ещё какое происхождение...
что, отрезать нову тему опять?..

[mon]

Первый череп выглядит удлиненым, хоть и не сильно, второй повернут лицом, и определить его форму не реально!
Вопрос вызывает а реально это их черепа?
Если все правильно, тогда чей череп показан в моей ссылке?
то что было много династий, это еще ни о чем не говорит, ибо существовала каста жрецов, (Птолемеи) которые с народом в родственные связи не вступали, фараоны скорее всего происходили от них... Так что расы с удлиненными черепами могли существовать долгое время, вплоть даже до нынешнего, недавно сам видел в транспорте светлого африканца с несколько удлиненным черепом.
Что касается искусственных деформаций, то с их помощью ровный длинный череп, со специфическими выступами и впадинами создать не возможно, да еще и большего объема чем человеческий.
Вопрос на засыпку, а достойно ли человечество чтоб его избавлять от старости?

[Zerosu]

Первый череп выглядит удлиненым, хоть и не сильно, второй повернут лицом, и определить его форму не реально!
Вопрос вызывает а реально это их черепа?
Если все правильно, тогда чей череп показан в моей ссылке?

Да это их черепа (в отличии от большинства ресурсов сообщество википедии все-таки информацию и источники проверяет). И будь они удлиненными - это было бы видно (даже если бы были повернуты лицом).

Чьи черепа по вашим ссылкам, это лучше спросить у тех, кто эти фото выложил. А так же полюбопытствовать с чего они взяли, что эти черепа не деформированы, как все прочие, а были такими уже при рождении.

то что было много династий, это еще ни о чем не говорит, ибо существовала каста жрецов, (Птолемеи) которые с народом в родственные связи не вступали, фараоны скорее всего происходили от них...

Птолемеи были греками по происхождению. Когда появились первые фараоны Египта - рода Птолемеев еще и в проекте не было. 

Что касается искусственных деформаций, то с их помощью ровный длинный череп, со специфическими выступами и впадинами создать не возможно, да еще и большего объема чем человеческий.

Возможно, если начинать деформировать череп с детства, по средством тугих повязок и других приспособлений. Детские кости мягкие и поддаются формированию. В Японии, например, считалось красивым, когда у девушки маленький размер ноги, поэтому девочки с детства ходили в специальной обуви, которая не давала расти ступням ног. Вообщем-то это привело к тому, что маленькая ступня отложилась на генном уровне, правда вместе с побочным эффектом в виде кривых ножек )))

Вопрос на засыпку, а достойно ли человечество чтоб его избавлять от старости?

"А судьи кто?" 

[mon]

Как сообщают, удлиненные черепа характерны для разных народов.
Очень любопытно как греки Птолемеи сумели затесаться в абсолютно закрытую касту жрецов и фараонов?! Впрочем к теме это никакого отношения не имеет!
На счет артефактов, имеетместо быть устойчивая тенденция любые экстраординарные вещи замалчивать, не исключен вариант, что и здесь нечто подобное действует,

попробуйте на собственном ребенке с помощью повязок удлинить череп, что из этого получится? Ровный как огурчик череп точно не получится, и на нем останутся швы и вознутости от повязок. плюс объем черепа таким образом нарастить не возможно. да и удлинение сомнительно что большое возможно. Реально в мире никто сейчас не удлиняет черепа. да и кому сие надо то?

Судьи кто? Да кто сумеет постичь секреты старости

[Grinia]

Черепа из Ики (Перу) и Мериды (Мексика)
http://evolutsia.com/content/view/817/60/

[Zerosu]

Как сообщают, удлиненные черепа характерны для разных народов.
Очень любопытно как греки Птолемеи сумели затесаться в абсолютно закрытую касту жрецов и фараонов?! Впрочем к теме это никакого отношения не имеет!

Читайте, раз любопытно. Статья очень краткая и совершенно не интересная, поэтому я рекомендую почитать что-то более интересное и подробное, но главное чтобы было от чего отталкиваться.  Кстати, династию фараонов, которая была до Птолемеев уничтожили персы, бесцеремонно отрубив действующему фараону голову.

На счет артефактов, имеетместо быть устойчивая тенденция любые экстраординарные вещи замалчивать, не исключен вариант, что и здесь нечто подобное действует,

А еще имеет место устойчивая тенденция это самое экстраординарное создавать там, где этого и в помине нет. Из-за чего я уже к мистицизму XIX века отношусь с большим почтением, чем к новомодным "анунакам".

попробуйте на собственном ребенке с помощью повязок удлинить череп, что из этого получится? Ровный как огурчик череп точно не получится, и на нем останутся швы и вознутости от повязок. плюс объем черепа таким образом нарастить не возможно. да и удлинение сомнительно что большое возможно. Реально в мире никто сейчас не удлиняет черепа. да и кому сие надо то?

Швов от повязок точно не останется. Вы кажется не понимаете сам механизм. Не имеется ввиду, что уже сформировавшийся череп деформируется до нужной формы. Повязки создают препятствие для нормального роста и развития черепа у ребенка, вынуждая кости и ткани расти определенным образом. Удивительно, но это как раз наглядно демонстрирует способность организма к приспособлению и изменению под действием внешних факторов.

Судьи кто? Да кто сумеет постичь секреты старости

Я думаю, что если это будут люди - они с радостью эти секреты продадут. Все-таки люди.

P.S. Давайте все-таки детей трогать не будем, даже ради столь важного научного эксперимента.

P.S.2 Grinia, спасибо за ссылку.

[Анатолий Баскаков]

Судьи кто? Да кто сумеет постичь секреты старости

Я думаю, что если это будут люди - они с радостью эти секреты продадут. Все-таки люди.
[/quote]
+1 за возвращение к теме

[Nucleosome]

Черепа из Ики (Перу) и Мериды (Мексика)
http://evolutsia.com/content/view/817/60/

первые четыре черпе - как видно тяжёлые патологии, два других - кажется что вообще фотошоп...
кстати, о половых отношениях жрецов Дренего египта ничего не знаю, но фараоны имели до кучи жён и наложниц, и едва ли они все были из жреческой касты...
да, а вообще не подозревал, что упоминание одного долгожителя уведёт тему так далеко

[mon]

Черепа из Ики (Перу) и Мериды (Мексика)
http://evolutsia.com/content/view/817/60/

Блин!!! до чего любопытная информация, невероятно! Но подобное есть и у других народов, возраст черепов вызывает большой вопрос, кто знает, может им миллионы лет даже?
Почему-то среди этой "патологии" не найдено ни одного нормального черепа, и лишь один проточеловеческий! Те люди жили дольше человека и объем черепа был вдвое больше человеческого, пишут якобы это не имеет значения для интеллекта, ага, тоесть человек с микроскопическим черепом типа может быть таким же умным как нормальный.... Гении не в счет...
Любопытно что размер черепа резко уменьшился 10 тыс лет назад, примерно когда погибла Атлантида.Очень далеко идущая зависимость.
Что касается повязок на голову, будь они, вы попробуйте на свою голову повязки наложить, так чтоб цилиндр получился.... По любому вмятины должны остаться, голову же не в специальной форе держали, но никаких вмятен нет и в помине, тем более что авторы статьи пишут что черепа явно не искусственного происхождения.... в том числе без патологии,
На счет замалчивания, в этом свете оно более чем заметно увы! Есть стандартные концепции о происхождении человека, и все что им не соответствует, все это под стол....
Тем не менее, сдается, что кроме Атлантиды и шумеров, на Земле существовали еще не менее высокоразвитые цивилизации, которые по разным причинам или погибли, или ушли с Земли неведомо куда....
Кто бы мог найти аномальные черепа еще из других мест?, для общей картины любопытно

[mon]

На счет продажи секретов вечной молодости, вы уверены что тот кто знает, он на столько меркантилен? Ну да, деньги нужны конечно позарез, но не любой же ценой то!

[mon]

Кстати , если как пишут, что человек тогда имел удлиненный период созревания, то будь подобное сейчас, кто знает на сколько бы изменился современный череп? Ибо рост черепа мог бы идти лишь в определенных зонах, а посему вероятно пояление удлиненой его части.... хотя и не факт, но поди попробуй проверь, ибо как удлинить созревание?
Спрашивается зачем "дикому" человеку удлиненное созревание???

[Zerosu]

Блин!!! до чего любопытная информация, невероятно! Но подобное есть и у других народов, возраст черепов вызывает большой вопрос, кто знает, может им миллионы лет даже?

Специалисты знают. Датировать останки мы можем весьма точно.

Почему-то среди этой "патологии" не найдено ни одного нормального черепа, и лишь один проточеловеческий! Те люди жили дольше человека и объем черепа был вдвое больше человеческого, пишут якобы это не имеет значения для интеллекта, ага, тоесть человек с микроскопическим черепом типа может быть таким же умным как нормальный.... Гении не в счет...

С чего вы взяли, что не были найдены обычные черепа? Да и к слову о патологиях черепа: Акроцефалия и Другие патологии черепа.

Любопытно что размер черепа резко уменьшился 10 тыс лет назад, примерно когда погибла Атлантида.Очень далеко идущая зависимость.

Каким образом вы это вычислили? В частности как вы определили время существования Атлантиды и порог после которого черепа уменьшились?

Что касается повязок на голову, будь они, вы попробуйте на свою голову повязки наложить, так чтоб цилиндр получился.... По любому вмятины должны остаться, голову же не в специальной форе держали, но никаких вмятен нет и в помине, тем более что авторы статьи пишут что черепа явно не искусственного происхождения.... в том числе без патологии,

Патологии - естественного происхождения. Намеренные деформации в процессе роста по своей сути ничем от естественного происхождения так же не отличаются. Все это может выявить только экспертиза, а никак не беглый взгляд на фотографию.

На счет замалчивания, в этом свете оно более чем заметно увы! Есть стандартные концепции о происхождении человека, и все что им не соответствует, все это под стол....

Ну и кому оно надо это замалчивать? Вам никогда не приходило в голову, что это не замалчивают, а этого просто нет?

На счет продажи секретов вечной молодости, вы уверены что тот кто знает, он на столько меркантилен? Ну да, деньги нужны конечно позарез, но не любой же ценой то!

Деньги нужны прежде всего чтобы этот секрет найти. А когда за него "уплочено", огласить его придется. Тем более что маловероятно, что такое открытие способен сделать кто-то в одиночку, над этим научные институты бьются.

[Turist_40rus]

Мон, зачем по второму кругу-то? Была ж здесь же тема «динозавры, гуманоиды, человек», где черепа обсуждались. Мон, Вам не идет повторячтся, Вы ж креатор и генератор, давайте новые идеи

[mon]

Люди не заслужили избавления от старости, и нет ни одного достойного, но скорее всего рано или поздно это дело будет открыто, чтоб напрасно не ломали голову, подскажу, элексир молодости это теломераза и гены, РНК которые ее кодируют и производят, а так же гормон, запускающий ее создание и работу.
Теломераза понижает ранг стволовых клеток, вплоть до нулевого уровня, повышая их активность и работу в организме, Без теломеразы активные низшие СК быстро израсходуются, и организм начинает ощущать резкую недостачу активных СК, что ведет к различным процессам старения в организме. Со временем приоизводство теломеразы в организме падает, и это ведет к деградации сначала СК, а потом и всего организма. Есть некий неизвестный фактор, который подавляет производство и работу теломеразы, вот он будучи переданным молодому организму, тоже заставляет его принудительно стареть, уничтожив этот самый фактор Х старения, мы возродим и активизируем основные процессы в организме и по сути ликвидируем многие последствия старения. Еще теломераза возможно задействована в раковых опухолях.

Читайте внимательно материал по вышеприведенной ссылке, там говорится что никаких других черепов не найдено!!!! И опровергнуты другие доводы которые здесь муссируются, не буду лишний раз их повторять!
Турист, вы бы лучше представили материалы о длинных черепах в других местах планеты, это было бы интересней

[Okub62]

Что-то навеяла тема: Средство Макропулос, Магистериум, д-р Фауст, Дориан Грей ...

[Turist_40rus]

Турист, вы бы лучше представили материалы о длинных черепах в других местах планеты

Почему лучше? Чем лучше? Кому лучше? Лучше чего?