Старение человека, перспективы излечения старения

[NataliaS]

>>>После имплантации в брюшную полость крошечные структуры расширились в 50 раз и смогли выполнять нормальные функции ткани печени.<<<

https://www.upmc.com/media/news/052820-lab-grown-miniature-human-livers#:~:text=PITTSBURGH%2C%20June%202%2C%202020%20%E2%80%93,days%20inside%20their%20animal%20hosts.

>>>Используя клетки кожи добровольцев, исследователи из Медицинской школы Университета Питтсбурга создали полностью функциональную мини-печень, которую затем пересадили крысам.<<<

https://www.bbc.com/news/business-45470799

>>>Люк Масселла - один из примерно 10 живых людей, которые ходят с замененным мочевым пузырем, выращенным из его собственных клеток<<<

Видно товарищи не в курсе что это фантастика.  "Жук не знает законов аэродинамики и поэтому летает"

Вот когда речь пойдет о структурированных и реально функциональных органах - почках, сердце и прочих - реально сложных и важных органах, тогда и поговорим. А печень - это самое простое - она легко пересаживается и при удалении части - легко восстанавливается. Это только у алкашей она безвозвратно утеривается, мочевой пузырь - просто накопитель. Так что фантастика остается фантастикой.

[николай теллалов]

всё равно умрёт испытывая дефицит человеческих качеств.

как это расшифровать?

[crazy_terraformer]

А если выращивать новые органы и полностью менять их по мере старения?
           (Маленьких размеров уже научились выращивать. Теперь дело идет к полноразмерным, годным для пересадки)

А если так же как органы, вырастить полностью новое тело (за исключением головы) - и пересадить голову на новое тело?

А это все из области фантастики. Человек - не техническое изделие, он живой.

Скорее из области экстраполяции развивающих биотехнологий, в частности генетической инженерии.

Новое тело не может быть чисто человеческим клоном бенефициара по причинам этики, морали и для соблюдения законности.
Это может быть неразумный клон бенефициара с частично химеризованным мозгом, часть отделов которого, возможно кора(часть коры) больших полушарий, сформированы из трансгенного клеток животного(свиньи, коровы,, крысы, кролика, приматов, высших обезьян) или человека(что менее вероятно, для выхода из морально-этического и юридического тупика лучше всего, чтобы не человека), эти фрагменты мозга не позволяют клону развиться в разумное существо.
Клон из химерной бластулы выращивается в искусственной матке или матке трансгенной самки животного.

[gas]

Чужую голову к телу вы ни за что не приживите так, чтоб все органы и мышцы работали правильно, потом клона вам не сделать жизнеспособного, и тело со старой головой быстро состарится,

[cybertron]

Чужую голову к телу вы ни за что не приживите так

Уже учатся пришивать. На собаках тренируются. Нервные окончания учатся сращивать.

тело со старой головой быстро состарится,

Делали опыты - сшивали вместе двух мышей чтобы у них была общая кровеносная система. Одна мышь молодая - другая старая.
Ну так старая мышь омолаживалась - избавляясь от многих старческих болезней.

Так что старая голова на новом теле наоборот омолодится.

[crazy_terraformer]

потом клона вам не сделать жизнеспособного,

Это ещё почему?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8#%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8

В 2006 году были разработаны методы репрограммирования клеток путём введения в них генов, кодирующих транскрипционные факторы, характерные для плюрипотентных клеток, (в первую очередь, генов транскрипционных факторов Oct4, Sox2, Klf4, c-Myc и Nanog) с помощью лентивирусов и других векторов"[17][18] Репрограммирование клеток с целью превращения их в iPS было признано журналом Science главным научным прорывом 2008 г[19]

В 2009 году была опубликована работа, в которой с помощью метода тетраплоидной комплементации впервые было показано, что iPS могут давать полноценный организм, в том числе и клетки зародышевого пути[20]. iPS, полученные из фибробластов кожи мышей с помощью трансформации с использованием ретровирусного вектора, в некотором проценте случаев дали здоровых взрослых мышей, которые были способны нормально размножаться. Таким образом, впервые были получены клонированные животные без примеси генетического материала яйцеклеток (при стандартной процедуре клонирования митохондриальная ДНК передается потомству от яйцеклетки реципиента). В 2012 г за разработку технологии клонирования и генетического репрограммирования Нобелевская премия по физиологии и медицине была вручена Джону Гердону (Англия) и Шинья Яманака (Япония). А в 2014 г проф. М Такахаши и Ш. Яманака впервые произвели трансплантацию пигментного эпителия сетчатки глаза, полученного из iPS клеток пациентке с возрастной дегенерацией сетчатки[21].

Берём у субъекта пробы тканей(кожи, костного мозга, жировой ткани, печени) извлекаем из них стволовые клетки, репрограммируем их ин витро в эмбриональные плюрипотентные стволовые клетки(ЭПСК), размножаем ЭПСК ин витро. Генной терапией(усовершенствованный CRISPR/CAS9) устраняем поломки, как полученные естественным путём, так и внесённые ретровирусным вектором. Слиянием пар ЭПСК, получаем тетраплоидные зиготы, в которые в фазе бластоцисты ин витро имплантрируем некоторое количество ЭПСК. Получаем эмбрионы готовые к имплантации в матку(искусственную или ксеноматку).
По мере совершенствования технологии эмбрионов для подсадки потребуется меньше, выбраковка дефектных клеток in vitro будет улучшаться, а следовательно больший процент эмбрионов будет доходить до стадии рождения, т.е. не будет искусственно абортирован после отрицательных результатов тестов.

[Макрофаг]

всё равно умрёт испытывая дефицит человеческих качеств.

как это расшифровать?

Расшифровать так : человек ,пройдя последовательные стадии психического развития - неминуемо превращается в насекомое или биоавтомат.
Как это выглядит поэтически : «Я обтирал пыль в комнате и, обойдя кругом, подошел к дивану и не мог вспомнить, обтирал ли я его или нет. Так как движения эти привычны и бессознательны, я не мог и чувствовал, что это уже невозможно вспомнить. Так что, если я обтирал и забыл это, т. е. действовал бессознательно, то это все равно, как не было. Если бы кто сознательный видел, то можно бы восстановить. Если же никто не видел или видел, но бессознательно; если целая сложная жизнь многих людей проходит бессознательно, то эта жизнь как бы не была» (запись из дневника Льва Толстого 1 марта 1897 года. Никольское).

Так пропадает, в ничто вменяясь, жизнь. Автоматизация съедает вещи, платье, мебель, жену и страх войны. «Если целая сложная жизнь многих людей проходит бессознательно, то эта жизнь как бы не была».
Автоматизация , это неизбежный  цикл нашего внутреннего мира. Сознание при встрече с новизной стремится превратить новое в автоматизированную рутину.
По мере накопления жизненного опыта мы всё более автоматизируемся.Хотя делаем вид , что познаём.
Я например за много лет не заметил, чтобы мои оппоненты подняли планку мировоззренческого роста.
Как это выглядит физически : Автоматизация -  экономия энергоресурсов , возможность лениться и кайфовать.
Мозг любит лениться. https://zen.yandex.ru/media/neuronovosti.ru/mozg-liubit-lenitsia-5ba611dd707c9e00aaf8a811?utm_source=serp

Принцип в природе мозга такой : если рецептор не задействуется - всё остальное не нужно.
Это медицинский факт дезадаптации.
Потому после 30 лет мы движемся в сторону кладбища.
Внешняя активность ( занятия спортом, мозговой штурм и т.д)лишь на время отодвигают увядание .
Автоматизация съедает всё. Наступает дефицит человеческих качеств  .

[николай теллалов]

человек ,пройдя последовательные стадии психического развития - неминуемо превращается в насекомое или биоавтомат

обосновка неубедительная

при избавленном от старения теле психические процессы вряд ли останутся прежними, как в стареющем организме (вкл стареющей ЦНС)

Я например за много лет не заметил, чтобы мои оппоненты подняли планку мировоззренческого роста

а вы сам - подняли?

Мозг любит лениться.

при изначально ущербном мирвозрении - да
и то не у всех

после 30 лет мы движемся в сторону кладбища.

только вот это физиология, а не психика сама по себе
и то - много фактов о том, что психика бывает дольше не сдается
конечно, есть и обратные примеры

[cybertron]

Одно из применений нейралинка.

https://vc.ru/future/154015-eto-kak-fitbit-v-cherepe-ilon-mask-pokazal-obnovlennyy-neyrointerfeys-neuralink-besprovodnoy-chip-link-v-forme-monety

>>>Команда планирует, что можно будет использовать дополнительный имплант, который поможет восстановить работу всей нервной системы.
Скорость передачи информации позволит людям с параличом полноценно ходить и двигаться без дополнительной помощи<<<<

Т.е один чип прикрепляем к позвоночнику в голове. Другой к позвоночнику в теле.  В этом случае нам не надо сращивать все нервы. Нервные сигналы будут передаваться между чипами.

В теории можно будет взять тело молодго человека погибшего в аварии от мозговой травмы - и пересадить ему голову старика. 
Раз разрешается использовать органы погибших - то значит можно использовать и все тело для трансплантации.

[vasanov]

 Интересно, вот если создать точную копию человека, поатомно. Каждый нейрон каждая связь точно такая как и у оригинала. Понятно, что сознание этой копии, на момент создания, будет точно таким как и у оригинала,на момент сканирования. Окружающие совершенно не отличат копию от оригинала. Но всеравно оригинал не будет себя ощущать в своей копии, для него это будет просто другой человек хоть и похожий. Как же перенести сознание? Сознание же не постоянно присутствует в теле, во время сна оно либо совершенно отключается, если нет сновидений, либо присутствует частично, при сновидениях. Скорее всего при пересадке головы от оригинала в копию, если поатомно восстановить все связи, человек не заметит подмены. Так же скорее всего, меняя доли головного мозга у оригинала на точные копии, поатомно, человек то же не заметит подмены. Так до какой степени нужно довести подмену, чтоб  сознание полностью перенеслось в свою копию. И, что будет с сознанием в копии, если мы туда поатомно перенесём все части оригинала. Где же будет настоящее сознание? Где проснётся человек, после операции, в копии или в своём оригинале, хоть и частями перенесёнными в копию?

[Vadims]

Старение мозга в граммах

[Макрофаг]

Цитата: Макрофаг от Сегодня в 07:38:32
человек ,пройдя последовательные стадии психического развития - неминуемо превращается в насекомое или биоавтомат
обосновка неубедительная

при избавленном от старения теле психические процессы вряд ли останутся прежними, как в стареющем организме (вкл стареющей ЦНС)

Психика - нематериальная форма процессов работы мозга.Психика не стареет.Психика не влияет на материал , и материал не влияет на психику.
Уже говорил выше - психику можно эмулировать на компе или в мозге на полностью искусственных элементах.
Например ВИНДОВС это форма которая не существует сама по себе кроме как у нас в голове.
Пересаживайте виндовс на любой комп -  виндовс никак не будет влиять на материнское плата.
Психические процессы можно назвать набором программ для "внутреннего пользования". Но никаких материальных субстратов эти программы не имеют.Для реализации психики на чём угодно - необходимы условия причин и следствий.
Например для того , чтобы человек мог чего  то избегать или к чему то стремиться( это на высшем уровне организации психики уже психический процесс) - необходима система регуляции гомеостаза.
Необходимо поддерживать параметры для нормального функционирования организма.
Существуют датчики сигнализирующие об изменениях .Это :

кислотность (крови, лимфы, межклеточной жидкости, желудка),

концентрация углекислого газа в крови,

концентрация кислорода в крови,

концентрация глюкозы в крови,

концентрация ионов натрия в крови,

концентрация ионов калия в крови,

концентрация ионов кальция в крови,

давление в гидравлике кровообращения,

осмотическое давление крови,

частота сердечных сокращений,

температура крови,

и др.
Пройдя круг гомеостатических регуляций, которые связаны с памятью о прошлом( что может сулить нам "горячее") сопоставив с настоящим текущим моментом :мы только тогда можем сделать произвольный выбор - терпеть горячее или отдёрнуть руку.
Это уже будет субъективизация наших ощущений- к чему стремиться и чего избегать, а не просто рефлекторный ответ на изменения параметров гомеостаза
В более сложной психической реакции наступит вербализация того, что означают для нас ощущения в символьной форме громким призывом "вперёд в огонь!"Ради спасения погибающих в пламени пожара.
Речь - просто внешнее оформление психической реакции.

Итого : 1.психические процессы как программы для "внутреннего пользования" никогда не стареют и будут существовать всегда в продолжении поколений.
2. В организме огромное количество датчиков - рецепторов состояния внутренней и внешней среды.
По мере накопления жизненного опыта , мы всё меньше используем большое количество датчиков.
Например - поэтическое . Актёр, Олег Анофриев говорил, что в определенном возрасте мужчина начинает смотреть на женщин, как на пейзаж и это немного обидно. Особенно, когда в душе ты молод и бодр( не стареющая психика!), а тело уже не то ( рутинизация в связи с минимизацией отработанного жизненного опыта).
Анофриев не скрывал, что с возрастом человек перестает удивляться и радоваться, как в юности, поэтому жизнь становится скучнее.

Однако сам он со скукой постоянно боролся: писал книги, снимал новые фильмы, давал интервью.

Он и сам замечал за собой, что временами становился брюзгливым и занудным, и постоянно над этим шутил. Говорил, что особенно его раздражало то, что стали показывать в телевизоре- все не так и все не эдак. Но это - нормальная реакция пожилого человека. https://zen.yandex.ru/media/zhizn/oleg-anofriev-obiasnil-pochemu-jit-posle-70-let-uje-neinteresno-5f15a1e796de701ca7e7f1ce
Тело стареет за счёт постепенного отключения датчиков - рецепторов.
Правило дезаптации:   если рецепторы молчат, то и остальному делать нечего.
Старость это молчание всё большего количества рецепторов.Рецепторы отключаются всё больше по мере приобретения жизненного опыта.
Молодой организм не может точно попасть в нужные параметры для адекватного  ответа на условия среды.Молодому нужно больше датчиков для захвата вниманием условий среды.
Старый может только мельком взглянуть и без лишних энергозатрат найти нужный ответ.
Расплата за жизненный опыт - постепенное увядание.
Схема старения для всех живых существ - одна и таже -  только отличается по уровню сложности.

 

Цитата: Макрофаг от Сегодня в 07:38:32
Я например за много лет не заметил, чтобы мои оппоненты подняли планку мировоззренческого роста
а вы сам - подняли?

Уже не подниму. Порой не хочется вообще , что либо публиковать , так как нет обратной связи.
Для того, чтобы узнать как работает мозг , нужно много лет учиться.
Оказывается по моей просьбе мало кто  хочет это делать. Поэтому в ответ на самые простые вопросы приходится выкаблучиваться, чтобы до оппонента донести моё понимание.

[NataliaS]

Старение мозга в граммах

Успокойтесь и интерпретируйте правильно - это не изменение размера мозга с возрастом, а факт того, что за последние сто лет человек стал выше и крупнее просто потому что стал лучше питаться, улучшились условия жизни, соответственно и у последних поколений мозг пропорционально покрупнее получился. Если не понятно, то сравните размеры домашних и уличных кошек - уж более чем наглядно, что домашнии заметно крупнее. Так как питание и условия жизни лучше, а не потому, что уличная кошка это уже другая разновидность. Возьмите любого новорожденного котенка с улицы домой - он вырастает до нормальных домашних размеров. Вот и вся ваша таблица - читайте данные правильно. Вы оскорбили старшее поколение в неполноценности не имея на то никакого основания - это поколение рожденных и выросших в военное и послевоенное время, когда был голод. Ну нет мозгов, считай калека - взял и опубликовал да еще и с принципиально неправильным заголовком. Свой-то мозг замеряли? А обратили внимание, что у современной молодежи голова меньше по размеру, чем у их родителей? Понаблюдайте за людьми. Это что? Деградация молодежи? Или медики помогли мамам рожать или последствия той же перестройки. Вообще напоминает вырождение - таз уже, голова меньше, рост у многих желает лучшего. Вот вам и политические катаклизмы.

[NataliaS]

Делали опыты - сшивали вместе двух мышей чтобы у них была общая кровеносная система. Одна мышь молодая - другая старая.
Ну так старая мышь омолаживалась - избавляясь от многих старческих болезней.

Так что старая голова на новом теле наоборот омолодится.

Вообще это измывательство над животными не имеет никаких перспектив. Так - живодеры от медицины проявили фантазию. Всему есть предел.

[EmperioAf]

Порой не хочется вообще , что либо публиковать , так как нет обратной связи.
Для того, чтобы узнать как работает мозг , нужно много лет учиться.

Пишите. Я читаю большинство ваших сообщений
Я всё жду, когда вы в математическом виде опубликуете  как живёт человек в обществе людей во всех деталях, чтобы можно было за несколько вечеров запрограммировать жизнь общества людей и закрыть вопрос разума

[Макрофаг]

Я всё жду, когда вы в математическом виде опубликуете  как живёт человек в обществе людей во всех деталях, чтобы можно было за несколько вечеров запрограммировать жизнь общества людей и закрыть вопрос разума

За меня уже написали.Я только могу доносить своё понимание.

Только сейчас получил бандероль с книгами. Одна из них схемотехнический подход , основы схемотехники нейросетей : https://scorcher.ru/adaptologiya/chto_takoye_ya/chto_takoye_ya.php



Научный рецензент: Черноризов Александр Михайлович, доктор психологических наук, заслуженный профессор МГУ им. М.В. Ломоносова, заведующий кафедрой психофизиологии факультета психологии МГУ.

Интересно Евросоюз финансировал проект https://www.scientificamerican.com/article/why-the-human-brain-project-went-wrong-and-how-to-fix-it/
Проект закрыли .
В 2013 году Европейская комиссия присудила нейробиологу Генри Маркраму 1,3 миллиарда долларов для достижения смелой цели-создания модели человеческого мозга.
Инициатива Маркрама-проект "человеческий мозг" (Human Brain Project, HBP) - пришла в упадок. Критики обвиняют руководство HBP и неоправданно амбициозные цели проекта.
Однако большая часть вины за беды HBP лежит на спонсорах проекта в Брюсселе, которые ставят политику выше науки и осуществляют плохой надзор.

Здесь же совершенно бесплатно ( кроме печатных изданий)предлагается непротиворечивая модель работы мозга , психики.
Понятно , что нужна специальная подготовка , даже с первых строк чтения.
Но как иначе? Две тысячи лет мечтают понять как работает сознание.
К.В.Анохин в отчаянии :

С каждым годом совершенствуются методы исследований мозга, позволяющие создавать огромные базы данных полученных результатов – активности мозга в самых разных ситуациях. Как отметил К.В. Анохин, возникает вопрос: «Что дальше?».

Ситуация на сегодняшний день такова: большие международные программы исследования мозга, сотни тысяч исследований, миллиарды долларов и ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ДАННЫХ ИНФОРМАЦИИ в этой области. «Сегодня в мире имеется огромное количество публикаций, и каждый раз заявляется, что это очередной прорыв, но за 40 лет моей работы я уже стал критически относиться к этим заявлениям». - говорит К.В. Анохин.

Он подчеркнул также, что невозможно ученому, посвятившему исследованию мозга всю свою жизнь, будучи честным с самим собой, не оказаться разочарованным. Возникает ощущение, что наука буксует на месте, и это не может не тревожить любого исследователя – появляется некий скепсис.

https://zen.yandex.ru/media/id/5e50d29af2bc623242238104/otvetit-li-nauka-na-vopros-kto-my-5e6e6cba2275b820a47636a5
Борьба с Альцгеймером, старением - нужна СХЕМА ?
Пожалуйста- вам её дарят.

[NataliaS]

Борьба с Альцгеймером, старением - нужна СХЕМА ?
Пожалуйста- вам её дарят.

Как все просто, а многие болезни до сих пор лечат по наитию. А тут вот те на, они с мозгом разобрались. Может это первое приближение, я допущу, но чтобы они разобрались - я очень в этом сомневаюсь. Особенно найдя в интернете комментарий одного американского фармацевта. Который работал в крупнейших фармкомпаниях. Так вот - ему по приходу на работу сказали забыть всю медицину и всю биологию - они там не нужны.Потому что фармацевтика не лечит, а тупо снимает симптоматику. И когда со всевозможными симптомами проблемы решены, берутся за психиатрию, поскольку именно в этой области можно выдумать неограниченное количество симптомов - вот так и делают нам лекарства. А вы говорите, что кто-то что-то понял в мозге. Надо думать с этим изменится и фармакология в этой области?

[loky1109]

при изначально ущербном мирвозрении - да
и то не у всех

Ненене. Мировоззрение тут не при чём, это голая физиология.

[ivanij]

 Попалась вот такая https://life.ru/p/1342426 информация о старении человека

[ivanij]

Попалась вот такая https://life.ru/p/1342426 информация о старении человека

  Внутри есть ещё одна интересная ссылка на статью из американского журнала об омоложении клеток человека.