Старение человека, перспективы излечения старения

[Nucleosome]

К вашим фантазиям,

каким фантииям? сами пишите, сами объявляете фантазиями свои же цитаты?

если не сказать хуже

да говорите как есть - сколько сообщений, а на простой вопрос - сколько калорий в день ответить не можите, хотя была таблица, под которой вы с восторгом отписались.

эта таблица не имеет никакого отношени

а к чему же она вообще имеет отношение? повторю вопрос - это не про вас? если держите так всё в секрете свои опыты над собой способ жить вечно диету, то к чему было класть а потом дрыгать ногами, крича, что всё это фантазии? вообржение разыгралось от препарата?

[-Юрий-]

Вопрос о снижении калорийности питания. Уменьшая количество съеденного, мы ведь тем самым вредим желудку. Желудок требует пищи, выделяя при этом желудочный сок, который разъедает стенки желудка, вызывая гастрит, или ещё чего-нибудь. Получается, улучшаем состояние организма при уменьшении питания, а вредим желудку. Чего лучше?

[-Asket-]

Снижение смертности среди долгожителей объяснили статистическими ошибками

[Vadims]

Nucleosome, обо всём уже было сказано, поэтому остается только повторить.

1) "Потягивание на девочкофф от голодухи" и "поползновения от 1200 ккал и кучи препаратов" - ваши выдумки, не совпадающие с наблюдаемым когда "потянуло" (начал за ними следить) с 2013 года.

2) В таблице указан период эксперимента 1-4 декабря 2018 года.

Еще раз: прекращайте фантазировать о том что чего вызывает - ни фактически, ни теоретически это никакого отношения к реальности не имеет.

Вопрос о снижении калорийности питания. Уменьшая количество съеденного, мы ведь тем самым вредим желудку. Желудок требует пищи, выделяя при этом желудочный сок, который разъедает стенки желудка, вызывая гастрит, или ещё чего-нибудь. Получается, улучшаем состояние организма при уменьшении питания, а вредим желудку. Чего лучше?

Это из "бабушкиных" мифов.

[Nucleosome]

Уменьшая количество съеденного, мы ведь тем самым вредим желудку. Желудок требует пищи, выделяя при этом желудочный сок, который разъедает стенки желудка, вызывая гастрит, или ещё чего-нибудь.

это если перейти резко - тогда да, нарушится привычный ритм организма и он начнёт шалить - такое будет скорее всего если следовать совету есть мало несколько раз в неделю (типа чтобы "обмануть организм и он решил бы жить долго), но если кол-во еды постоянно мало, то и желудочного сока будет мало (при анорексии можетне быть совсем и будут другие проблемы)

В таблице указан период эксперимента 1-4 декабря 2018 года.

ну вы ж утверждаете что постоянно ограничиваете себя в пище.

ваши выдумки, не совпадающие с наблюдаемым

ага, видить старую кожу на месте красных пятен например - это что? а часами смотреть клипы инфантильных девиц? конечно никому нет никаокго дела сколько кто на что пялится в твоейтрубе, но вы об этом столько пишите, что как-то странно... про галюциногенные препараты тоже - ну малые дозы, так всё это индивидуально... главное к чему?

[Vadims]

это если перейти резко - тогда да, нарушится привычный ритм организма и он начнёт шалить - такое будет скорее всего если следовать совету есть мало несколько раз в неделю

Продолжаете фантазировать, выдумывая из головы всякие небылицы. Если так любите всякое сочинять, то хотя бы "ИМХО" не забывайте добавлять, что-ли. Ну или там "мне кажется" или что-то такое, а то пишете так, словно бы ваш вымысел это факт и вы делитесь каким-то реальным знанием.

ну вы ж утверждаете что постоянно ограничиваете себя в пище.

Это так, но в среднем пока получалось только 1800 ккал/сут. На 1200 только планирую попробовать перейти в ближайшее время.

ага, видить старую кожу на месте красных пятен например - это что?

Эти пятна и есть один из признаков старения кожи, а также качество поверхности, что также заметно на фото.

а часами смотреть клипы инфантильных девиц? конечно никому нет никаокго дела сколько кто на что пялится в твоейтрубе, но вы об этом столько пишите, что как-то странно... про галюциногенные препараты тоже - ну малые дозы, так всё это индивидуально... главное к чему?

К тому, что эта "инфантильность" имеет непосредственное отношение к замедлению старения, поскольку они практикуют самое эффективное из доступных геронтологических вмешательств - ограничение калорийности питания. И не только у них такое наблюдается, но и у других практикующих, у меня в том числе - незнакомые люди оценивают на вид мой возраст в полтора раза меньше календарного.

[Nucleosome]

в среднем пока получалось только 1800 ккал/сут

не, ну это не считается, я тоже ем почти столько же (не слежу, но что-то чуть меньше 2 тыс ккал выходит при весе около 65 кг)

а то пишете так, словно бы ваш вымысел это факт и вы делитесь каким-то реальным знанием.

Эти пятна и есть один из признаков старения кожи

"я так вижу" или "так хочу видить" продолжается

они практикуют самое эффективное из доступных геронтологических вмешательств - ограничение калорийности питания

ну да - живите медленнее и будет дольше... к тому же как они контролируются - им что пайку выдают нормированно?

эта "инфантильность" имеет непосредственное отношение к замедлению старения

вы кажется что-то писали про чьи-то фантазии относительно ритмов организма? (то етсь типа ничего такого у организма нет, ага), а это на чём-то основанно?

[Vadims]

не, ну это не считается, я тоже ем почти столько же (не слежу, но что-то чуть меньше 2 тыс ккал выходит при весе около 65 кг)

Практически наверняка это ошибка. Во-первых, в медицине не известны случаи самопроизвольного ограничения калорийности - даже если такое у кого-то и бывает, то встречается крайне редко, поскольку в исследования набирают сотни и тысячи людей, и никто так мало "сам по себе" не ест. Во-вторых, есть даже исследования, показывающие что простые люди не то что "на глаз", а даже при самостоятельном подсчете калорий как правило сильно (в среднем на 50%) занижают потребление калорий, может быть забывая что-то записать и/или занижая размер порций или неправильно оценивая калорийность блюд.

к тому же как они контролируются - им что пайку выдают нормированно?

У них есть персональные тренеры, которые следят за калорийностью питания участниц. Один из них рассказал в интервью, что для одной например это 1150 ккал/сут и остальные едят также в пределах 1200 ккал.

вы кажется что-то писали про чьи-то фантазии относительно ритмов организма? (то етсь типа ничего такого у организма нет, ага), а это на чём-то основанно?

Про ритмы - не фантазия, а вот ваше "умозаключение" исходя их них, которое я процитировал - фантазия чистейшая. Медицина ничего такого не знает.

[Nucleosome]

в медицине не известны случаи самопроизвольного ограничения калорийности

вы полагаете, что нельзя есть столько, сколько хочется? не надо судить о всех по себе...

Один из них рассказал в интервью, что для одной например это 1150 ккал/сут и остальные едят также в пределах 1200 ккал.

огромная разница! а потом приходит "ночной дожор" - мало ли что кто может сказать с нынешними модами...

Медицина ничего такого не знает.

скорее это вы её не знаете... не, ну если не хочется признавать, что придуманный вами стиль "жить вечно" может это стремление оборвать или попртить, то пожалуйста - решили жить вечно, не мне вас отговаривать, только если вдруг не получится не говорите, что не предупреждали...

[Vadims]

огромная разница! а потом приходит "ночной дожор" - мало ли что кто может сказать с нынешними модами...

А вот это к счастью в их случае незамеченным образом исключено, потому что ночной или иной дожор сразу стал бы заметен по увеличению веса, ради поддержания которого на сильно ниженормном уровне для кореянок их и держат на такой жесткой диете. Тем не менее, по тому же гулянию веса у некоторых участниц порой, заметно, что не все придерживаются строго и постоянно. Но некоторые, особенно Юна и Суён, всегда очень худенькие.

[сэр Милорд]

Император Китая Цинь Ши видел во сне пророчество, что его царство будет существовать 10 000 поколений, и на утро издал указ где запретил себе умирать, немедленно были распоряжения найти лексир вечной жизни. В общем от этого лексира он и умер, ибо тот содержал ртуть. вот такие дела.

[Vadims]

Император Китая Цинь Ши видел во сне пророчество, что его царство будет существовать 10 000 поколений, и на утро издал указ где запретил себе умирать, немедленно были распоряжения найти лексир вечной жизни. В общем от этого лексира он и умер, ибо тот содержал ртуть. вот такие дела.

Прям как современные горе-"биохакеры", история повторяется. Некоторые, в т.ч. из этой темы, принимают в том числе препараты, которые ускоряют метаболизм, то есть напрямую ускоряют себе процесс старения, а также другие, в том числе далеко не полезные гормоны.

[сэр Милорд]

ниодно вещество на земле не даст продление жизни, (имею в виду продление на тысячу лет) столько уже не живут. наивная роскошь творить эксперименты. наша планета находится на таком месте где жизнь предопределена, как не крути.
разгадку надо искать за ее приделами.

[gas]

Голод да влияет на продолжительность жизни, хотя и не сильно.
Тут есть два направления воздействия.
У стариков падает выработка гормонов и в том числе гормона роста, из-за чего резко падает снабжение всех органов стволовыми клетками и замена выбывших новыми, и как следствие органы переходят в режим недостаточности и усиленной работы.
Второй фактор старения состоит в том, что в организме все больше накапливается дефектных полураковых клеток, которые по сути бессмертные, но не размножаются. Любая клетка при исчерпании предела Хейфлика обязана погибнуть вследствие процесса апоптоза, Но, некоторые клетки с дефектами хромосом умудряются избежать смерти и живут вечно, внося хаос и беспорядок в организм, плюс отравляют его.
Кроме апоптоза есть еще дополнительный гормон смерти, который выборочно убивает любые клетки, в том числе и бессмертные, это все те, которые не детектятся имунной системой.
У долгожителей такой гормон смерти вырабатывается больше, чем у остальных людей, поэтому у них накопление дефектных клеток меньше, чем у не долгожителей.
(Вывели скот, у которого нет гормона смерти, и тот просто распухает от роста мышечной и прочей ткани)
Но гормон смерти также затухает у стариков, как и другие гормоны.
так вот, голодание, оно отчасти заменяет гормон смерти.
Плюс дополнительный эффект имеет место вследствие падения концентрации глюкозы в крови, что приводит к усилению выработки гормона роста.
Эти два эффекта отчасти нивелируют процессы старения.

[gas]

по факту нужен специфический яд, который убивал бы премущественно дефектные клетки с исчерпанным лимитом деления.

[leon10010]

Цитата: -Юрий- от 21.12.2018 [20:23:43]
Вопрос о снижении калорийности питания. Уменьшая количество съеденного, мы ведь тем самым вредим желудку. Желудок требует пищи, выделяя при этом желудочный сок, который разъедает стенки желудка, вызывая гастрит, или ещё чего-нибудь. Получается, улучшаем состояние организма при уменьшении питания, а вредим желудку. Чего лучше?


Это из "бабушкиных" мифов.

Вот "бабушки" знали это не по мифам, а из практики. На что уж желудок не содержит мозгов, а и то вырабатывает рефлекс.
Моя бабушка кормила всех недельными прокисшими щами, которые бурлили как бражка. Перекипячивая время от времени. Так никто никогда у неё животом не страдал.

[cybertron]

по факту нужен специфический яд, который убивал бы премущественно дефектные клетки с исчерпанным лимитом деления.

И такие лекарства уже испытываются.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

[Vadims]

Голод да влияет на продолжительность жизни, хотя и не сильно.

Если "голодом" вы по ошибке называете низкокалорийное питание (кстати, чувства голода на нем нет, за исключением эпизодов в первые несколько месяцев), оно влияет на ПЖ наиболее сильно, особенно по сравнению с другими воздейcтвиями - удлиняет жизнь до полутора раз (при максимальном 65%-ом снижении калорий):



У обезьян, а человек также относиться к обезьянам, эффект аналогичный (после исправления первоначальной ошибки методологии, показавшей якобы отсутствие продления жизни), хотя для них тестировалось только небольшое снижение - на 30-40%.

по факту нужен специфический яд, который убивал бы премущественно дефектные клетки с исчерпанным лимитом деления.

И такие лекарства уже испытываются.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Уже был здесь разбор, "очистка от дефектных клеток"  - очередная манипуляция дельцов для создания очередного БАД-лохотрона. Мыши были взяты нездорового штамма, короткоживущего, и якобы "замедлившая старение" опытная группа не прожила ни на чуть дольше, чем обычные мыши здорового штамма в норме. Так что в лучшем случае это может быть полезно для какой-то формы преждевременного "старения", которая была у тех короткоживующих мышей. На настоящее же, обычное старение, как видно из графика не влияет никак. После того исследования были и другие, но так же сомнительные, явный конфликт интересов.

[Nucleosome]

по факту нужен специфический яд, который убивал бы премущественно дефектные клетки с исчерпанным лимитом деления.

аутоимунный ответ что ли? ну и лемит деления это тоже во многом блеф...

[Vadims]

ну и лемит деления это тоже во многом блеф...

Очень выгодный надо сказать блеф. Дельцы уже вовсю впаривают БАДы с активаторами теломеразы по бешеной цене для богатых слеповеров. Так что несмотря на все давнишние опровержения и противоречия, еще долго будем наблюдать муссирование этих теломер, как от рекламо- и грантодателей, так и от одураченных покупателей.